编者按：本文来自币乎直播。
8月12日，dForce社区负责人张棨彰和MYKEY联合创始人Ricky做客币乎直播间，分享了DeFi领域最适合小白入门的产品及操作注意事项。正如直播最后嘉宾说的，复盘这场直播，可能是学习和了解Defi很好的途径。PANews作为媒体观察团参与了本次直播分享，以下是分享实录。
张先生：大家好，我一般参加AMA都会用这个名字。我是2016年从台湾大学经济学系毕业，2017年我背着背包做了九个月的环球旅行，后来决定到了上海，进入了区块链行业。
我做过去中心化交易所，去中心化钱包，用“张先生”的号带起了国内staking。现在我在民道（杨民道）老师的团队（dForce）。因为民道老师对金融加区块链的想象太了不起了。我现在做dForce的创业。
主持人：问题一，身边很多人都会被Defi的高收益所吸引，最近Defi热度特别高。但很多人始终存在门槛等各种原因没有参与。嘉宾觉得他们遇到了哪些问题，要如何解决呢？
张先生：
从Compoud带起的Defi热潮，到YFI、YFII、Balance、再到昨天开始的YAM。这几个项目超高的回报都吸引了非常多的人对Defi感兴趣。
我经常在社区为朋友做答疑，很多人都会问要如何参与。甚至我们公司的小伙伴受到吸引，但不知道该怎么参与。明明是在Defi团队，但他的资金都没有参与Defi挖矿。
我觉得对于大多数人，首先可能因为不会英文，而大部分Defi项目都有学习门槛，要看很多英语的学习资料；第二是Defi项目越来越复杂，五花八门，需要了解很多东西，如果中间有步骤卡住了，或者GAS太高就会觉得受挫折，无法参与。
个人推荐大家可以先参与最简单的Defi产品，一会会介绍。同时加入Defi产品的讨论社群。先找到身边最懂或者志同道合的人一起参与，才更有机会找到市场上比较高获利的挖矿项目。也可以在社群朋友的协助下，完成Defi挖矿。
胖哥：你可以装一个Mykey，打开Mykey的理财中心，就可以在Mykey补贴网络费的情况下自由自在的使用Defi。虽然其实也挺慌的，因为可能还有安全的问题，有时候摩擦门槛还挺高。但我觉得这是行业的很早期。整个链的吞吐量都是很弱的。但今年各个Defi项目的纷纷崛起，它们的互联互通性已经证明了以太坊社区是非常强大和互联互通完整的。
我们很期待未来有更好的区块链平台，以及以太坊会变得更快点。在那时候我们应该有更好的Defi用户体验。Mykey也会帮助大家把复杂、晦涩、码农式的产品做二次包装。将其做成小白用户都能很喜欢，用着很方便的产品。这也是我们做Mykey产品的初衷。
主持人：和其他Defi产品相比，dForce推出的新产品又有什么不同的地方？为什么会是最适合小白操作的项目？可以现场教一下如何操作吗？
张先生：希望大家看完直播，能系统知道如何使用Defi挖矿项目。有系统走过流程之后，接下来操作更复杂的产品就会更有信心。
dForce中，如果之前大家没有参与过Defi项目，我会建议大家先参与稳定币存款。稳定币存款最直接，就像我们去银行存人民币、美金，拿利息。稳定币存款就是类似的概念。就拿着USDT或者币安的BUSD放入借贷市场，然后拿到利息。这是最简单的Defi产品，你不会有太大风险，不会有币价波动的风险。如果这样的Defi产品刚好有激励挖矿，那就顺带参与挖矿。这样的收益在dForce，USDT已经高达50%的年化收益。相对于传统理财产品是非常高的收益了。
给大家快速展示下产品。首先打开Mykey的钱包，点击下方应用按钮
再通过最近常用或者热门推荐或者理财栏目找到dForce的稳定币生息。
可以看到dForce的稳定币生息产品中有三种：USDT、USDC和DAI。
对于小白用户，如果你刚好有这个稳定币，就点击存入，输入数量，比如1USDT，然后发送交易，就可以在下方看到存入了多少USDT，生成了多少利息。
dForce除了存款生息之外，还增加了Defi挖矿激励。一旦把币存入了稳定币生息，会在资产页面搜到另一个代币dUSDT。拿到dUSDT后，可以到Mykey钱包搜“dForce挖矿”。
在这里就可以把我刚刚存入USDT获得的权益代币dUSDT到香槟塔池，然后输入数量，就可以获得DF的奖励。
在DF挖矿工具中，大家拉到底，可以看到几个稳定币的实时的年化收益率。而收益比较高的奇点池和淘金池一会会讲到。
补充一点，为什么使用这样的产品。很多人接触挖矿可能是从Compound开始的。Compound做的就是简单的存进去就可以挖矿，但在以太坊GAS费用特别高的情况下，如果体验过就知道，每天想把Compound的收益提出来是特别贵的操作。而dForce解决的是，你把USDT、DAI存到池子来，每天会帮你自动提取Comp，然后会自动帮你卖掉COMP。如果你存的是USDT就给你USDT，对用户会是非常简单的操作。
dForce的产品是随存随取的，每15秒会计算利率，可以随时取出。收益率在MYKEY中有显示，USDT是2.2%多，USDC是7%左右，DAI是11%。如果加上挖矿收益，年回报都在40-60%之间。现在流动性挖矿其实是项目方在对用户做补贴，用户通过提供流动性协助项目方长期成长。
主持人：问题二，MYKEY是最早接入了Compound挖矿，并且进行了用户优化的钱包。对于钱包用户的理财需求，MYKEY也有相对应的理财板块。请分享下这个板块为什么适合小白用户，有哪些用户友好的地方？
胖哥：国内用户认知的理财更多是微信上的理财，支付宝上的余额宝，这些已经深入人心。大家对理财的概念是可以很方便的转入转出，一目了然的收益率，以及昨日赚了多少，累计赚了多少。这些都是用户需要的。国外的Defi产品都是英文的，用户需要专业工具，才能使用，并且用户体验不适合国内用户。
我们就对头部的Defi产品做了二次开发。现在也正在调研dForce新的生息合约。不久之后也会支持dForce的理财。因为它又对小白用户增加了一层包装。用户不用去关注各种各样挖矿的收益，把币存进来就好了。
对于Compound，MYKEY还做了另外一件事。因为在Compound上存入，是可以挖治理代币COMP的。MYKEY用最简单的方式让用户能Claim COMP的代币。官方上需要调用合约中Claim的方法，MYKEY采用了特定币种的KLAM，帮用户省了大概四分之一到五分之一的GAS。
MYKEY也有一些好玩的东西。比如挖到0.2以上的COMP，就可以在MYKEY中免费提取。这就可以帮助用户更多的参与。
在MYKEY理财中，会有Defi和Cefi类产品，用户可以很简单的到收益明细中。在收益明细中展示了你的总资产值。点进去每个币种，可以看到按秒计息在那里跳动。这样的体验就非常适合中国用户使用。也希望我们能支持更多更好的产品，让大家都能体验去中心化金融带给大家的便利和开放。
张先生：我觉得听Defi直播，这几天抓住热点都赚了一笔钱了。无论是挖矿还是买Defi代币。
主持人：dForce上收益超过100%的进阶挖矿又是如何参与的呢？
张先生：除了稳定币存款挖矿的年化收益在40-60%之间，我们还有几个池子。包括淘金池，放黄金加上我们的稳定币USDX，可以产生年收益100%；另外一个池子是奇点池，是所有收益中最高的。要获得奇点池收益，你首先要准备好DF，就是dForce的平台币，配上我们发行的稳定币USDX，两个合在一起在Uniswap上提供流动性，就可以去挖矿了。
为什么我们这么做呢？这里我想给大家科普下流动性挖矿的概念。很多人觉得流动性挖矿就是来赚钱的，而没有想其背后到底有什么意义。从Compound开始，对存款人和借款人做流动性激励，因为平台认为对存款人以及借款人进行激励能够扩大Compound借贷协议的共识；而Curve是为提供流动性的人提供激励。随着提供流动性的人的增加，Curve的交易深度就会越好。
大家在赚取流动性挖矿的同时，其实是在贡献流动性。无论是存款，还是交易，都可以进一步壮大平台。在奇点池中，我们首先是希望通过流动性贡献，增加DF的交易深度，也增加我们自己稳定币的流动性。USDX是个比较特殊的稳定币，合成了合规稳定币，一个USDX等于80%的USDC+10%的TUSD+10%的PAX。这些资产未来会再次进入借贷市场，会有杠杆效应。我们每激励一个USDX，会让我们的生息市场增加一美金的存款。dForce会重点激励第三个池子，奇点池。
建议大家先参与稳定币存款。因为炒币，大家手上应该都有USDC或者USDT，先参与稳定币的Defi存款。然后把存款的所有权凭证拿去做质押挖矿。先简单参与了属于你的第一个Defi挖矿项目，觉得收益不够或者想参与比如奇点池，再去加入社群，通过比如教程再一步步操作。但首先要参与第一个，才会明白整个Defi是怎么运行的，收益是怎样的。
在币乎上，大家可以搜一下：dForce挖矿，有一篇林明写的教程。
主持人：Defi种类太多，眼花缭乱，请两位分别分享下你们是如何判断某个币种挖矿有利润或者有比较高的收益呢？
张先生：我就举YAM这个例子吧。今天关注区块链的朋友应该可以看到朋友圈刷屏。标题是年化2万的YAM Defi挖矿怎么挖？大家看了心动，可能一翻都是英文网站，就会觉得有点受挫。
所以还是回到刚才讲的，如果我没有独自研究的能力，会找到最懂的人问，或者加入讨论Defi的社区。YAM既然推出来了，那在社区里一定会有人发最新的收益率。我今天早上看到时，放进去ETH的收益率是年化1000%。但我又看到YAM这个项目原来是未经审计的，对于很多人可能看到未经审计就会有点吓到了。因为如果赚了年化1000%的收益率但赔了本金是有点得不偿失的。
所以我自己会做一个判断，我个人所有的资产，会拿10%做一些投机的事情。再去分配到各个项目。像这样未经审计的项目，我先假定自己的钱会全部不见。因为如果出了某个漏洞，钱可能会全部不见，我会假定风险无限大。然后再去看参与项目我需要准备什么，需要付的GAS是多少。一般我会计算一个简单的数，如果我三天以内，能够收回花掉的GAS费用，包含进去的GAS，出来的GAS和领取奖励的GAS。如果三天内能回本，那我就去参与。
因为三天内能回收GAS费用，剩下的都是躺赚。即使收益率再往下掉还是赚钱的。今天我就小参与了一下这个YAM。
现在很多Defi产品，社区有热心的成员会提供收益计算表，你输出投入多少个USDT或者多少ETH，就能计算出能够有多少收益。所以先找到适合的工具和对的人有助于你参与这样的项目。
胖哥：
我听过曹寅的比喻。刚出来乱七八糟的Defi项目就像是野猫，一上来的时候它很好，你很想撸它。按照他的做法，上来一定会先撸一把，再来看发展情况到底会怎么样。
张先生说的是很对的。你要非常清楚的认知到你所面临的风险。产品有没有被审计过，是谁做的，能够了解更好。不了解尽量少参与。
我们选择Defi产品一般会选择存续时间较长，管理资产规模较大的产品。比如YAM已经满足了资产较大的条件，但存续只有一天。所以对这种产品我会适量的去尝试，因为年化收益率实在是太高了。但因为今天的GAS费实在是太高了。MYKEY因为是免费转账，我们补贴了很多用户的GAS费，也补了好几笔一百多美金的。但MYKEY大气，补就补了。
大家应该看好风险收益比，能够明确知道自己在玩什么就好了。如果求稳的话，我觉得像存续时间很长，收益不是那么高，但也不是那么低的产品是比较值得大家考虑的。
另外大家选择Defi产品，大可看一看对方有没有经过机构的审计。机构的能力、口碑怎么样也是很关键的。比如dForce之前就邀请的审计行业里最权威的机构，MYKEY也准备找它们来做审计，最近会公布这个事。
在网络费很贵的现阶段，少操作，安全求稳就好。
主持人：任何投资，在投资之前做好风险控制还是前提。包括自己的投资理念要经过思考。
挖矿还是比较耗费精力，如果我手中只持有稳定币或者BTC、ETH，如何用最好的汇率，最便宜的GAS来换到挖矿需要的币种？
胖哥：当你想用一种币种换另一种币种时，比如你发现一种币利率是50%，另一种才10%，有可能会换。我建议大家还是稳定币之间的兑换多一些。因为稳定币大概率还是围绕一美金浮动的。这时如果看到套利机会还是可以换的。
这里推荐一些工具。一个是Curve，它的曲线是对稳定币非常友好的，用户去换相对来说滑点会比较小，甚至可以换10万U以上的稳定币。另外如果你有一些山寨币、主流币，想换成稳定币保本、理财，大家可以使用MYKEY钱包首页上的兑换。里面已经支持了十几、二十个币种的兑换，甚至可以小币换小币。比如COMP想换BAT、BAL都可以支持。大多数交易深度都是接的币安。大家稍微等几分钟就可拿到对应的币，币又可以立即在MYKEY中做理财操作。整个体验会一体化。
互动问答
1、币安什么时候上key？
我说了也不算。我们有统一的流程，项目方申请，我们有专门的团队去做审核，通过审核之后就留意公告信息就好。
2、目前的Defi项目存在过热的情况吗？
张先生：个人觉得确实挺热。但就像我无法预测比特币会不会涨一样。个人有三个判断标准，判断Defi是否到了转折点：
首先是看现在Defi项目挖矿的收益率是多少。最近挖矿的收益率都从年化很高掉下来，但又会推出新的Defi挖矿收益率。只要全世界的资金是无阻碍，可以自由流动的，那收益率应该趋近于传统世界理财的收益率。如果你发现Defi的收益率越来越趋近传统理财的收益率，那就是不好的指标；
第二个指标是看交易所的态度。因为交易所是整个行业的核心。交易所上什么币就代表那个板块热。一旦交易所不再抢上Defi项目代币的，很有可能代表Defi没有那么热了；
第三是看明星Defi项目是不是开发发币，开始流动性挖矿。每个明星项目都是市场追逐的对象。它发币就会带动市场关注它，去挖矿和交易。就会盘活整个Defi的氛围。
目前看起来还没有到转折点。
3、预测一下，哪一个板块能接住Defi的热度？
胖哥：就要看交易所最近在上什么板块的代币。NFT（非同质化代币）非常热，我觉得它可能会借助Defi的热度。最近MYKEY也增加了勋章的功能。已经发出去四个勋章了。之后我们会和项目方联合发一些勋章。比如你参加了奇点池，就可以发一个特别的奇点勋章。参加了香槟池，就可以发香槟勋章。让大家更有荣誉感。
MYKEY也会在一些勋章活动中，给大家提供一些权益。NFT接下去可能会是比较大的热点。因为人天生有收藏的欲望，而在数字资产领域收藏又能展现一些很好玩的事情。像收藏艺术品，这些可能会成为下一个热点，但我不确定。
另外一个热点，可能和Defi也相关。我们现在主打开放金融，在区块链上用密码，用代码的形式确定性的知道你面临的风险和参与项目的运行逻辑。这是人类历史上第一次，我们可以自己控制手上的资产或行为。
但目前整个区块链还是透明和公开的。所有人没有太多的隐私。如果张先生知道胖哥的地址，大家刚才都看到我钱包里有多少钱了，你是很容易可以追踪我，能够知道我最近买了什么币，参与了dForce还是Compound，BNB有没有卖掉。这些其实是人在数字世界的隐私。我觉得隐私类的项目会成为下一个区块链发展的热点。
当Defi配合上隐私的时候，一个真正的能够在保护隐私前提下的开放，是更加合理的开放金融。
4、DF有自己的主网吗？以太坊最近手续费有点高
dForce项目目前是建立在以太坊上的。大家知道以太坊最近的手续费创了天价，我自己用着都有点心疼。DF将来会不会有自己的主网我们还在考虑。但接下来的布局会考虑现在部署在以太坊上的智能合约可能也会部署到其他公链上。比如COMCOS、Nervos、波卡这些知名的主链。协助他们发展Defi生态，把这几条公链的流动性都串在一起。
5、DF代币在dForce生态中起什么作用？
DF代币是dForce大生态中的使用权代币加所有权代币。因为dForce本身是三大方向的协议：资产类协议、借贷类协议和交易类协议组成的。每一类协议中都有各自的产品线分支。每个产品线都会和DF代币做挂钩。
我们现在主要还是做大自己的生态。等到生态做大之后，无论是USDX的销币费用，借贷中燃烧DF代币或者交易手续费抽一点呢燃烧DF代币，都会对DF的整体价值有支撑。详细的可以看我们的白皮书。
6、MYKEY集成zk SNARK会率先应用哪个场景？
zk-SNARK是我们团队最看好的技术之一。它是基于zk-rollup的以太坊二层网络。大家都知道以太坊现在非常拥堵。吞吐量已经达到了一个上限，而且短期内没有很好的解决办法。
我觉得以太坊越来越堵，比现在更堵是很有可能发生的。在以太2.0不能很快推出，中间可能还要三到五年才能完全升级情况下。社区提出了zk-rollup的技术。这种技术能够用以太坊一层的共识，一层的私钥，进行二层的操作。zk-rollup和其他二层网络最大的区别在于。你还是拥有一层的安全性。这是巨大的变革和提升。
我们会不断探索和推动这项技术在MYKEY钱包里的应用落地。目前zk-SNARK的计划已经排在了我们的开发时间表中，在完成之后，在MYKEY用户之间的转账，MYKEY用户和其他支持zk-SNARK的场景，比如也许币安也会支持zk-SNARK的代币充值。这样的场景中，用户就可以以低廉的价格，比如现在千分之一的手续费进行快速的确认和转账
另外在MYKEY内生的一些场景，比如Cefi理财，网络费充值，发红包这些功能都可以用zk-SNARK帮助大家降低以太坊的高门槛给大家造成的困扰。
7、创建MYKEY ETH账户花了几十美元，MYKEY钱包为什么能这么财大气粗？如果以太坊上GAS一直降不下来，MYKEY会采取什么策略？
区块链的发展是应用不断推动基础设施的发展。今年Defi应用大爆发，会推动底层更大的发展。现在有很多技术方案能够解决吞吐量和高去中心化，高共识又低廉的问题。
以太坊用Sharking加2.0的方案去解决，但确确实实降不下来。MYKEY也会去改变自己的策略，比如补贴的方案。现在的补贴是无差别的对待，每个月以消费券的方式发给用户，而且用户只能用慢速的交易。有时候用户要等待一天时间，也给用户带来了不好的用户体验。
九月我们会上线新版的用户补贴。会变得更加灵活，只要分为折扣券、抵扣券还有一些定向的优惠券。能够让大家在各种场景下获得。比如这个用户经常买dForce理财，就会奖励他dForce的免费券，如果用户用Compound，就会给Compound的券。希望通过更加合理的补贴方式，能够让MYKEY的成本和预算更加合理。在智能合约钱包的竞争中能够独占鳌头。
坦率地讲，全世界像我们这样做钱包的还没有。全世界能够实现我们这样的补贴政策，细化到每一笔交易的情况还没有。我们希望让整个区块链变得越来越好用。让区块链真正面向小白用户，面向规模落地，这是我们做事的初衷，也是我们的使命。
8、dForce后续会推出哪些值得期待的产品吗？
dForce的三大方向，三驾马车分别是资产协议、借贷协议和交易协议。我们所有产品都会围绕这三驾马车展开。我们认为做协议矩阵会比单一的协议更具备长期的护城河。接下来会上线的是一个聚合交易协议，也会和我们的资产协议和抵押协议产生联系。
dForce会偏向偏底层类的产品。和市场上做应用层的还不一样。我们认为做垂直整合的协议会更加具备长期的优势。大家看到现在热点一个接一个，资金流动就一个接一个。我们认为Defi像是在跑马拉松。今天跑得再快，如果没有建立长期稳固的护城河的话，明天有可能就是在海滩果泳的那一个。
9、KEY会做自己的交易所吗，会开发其他用途吗，有没有想过和实体经济的结合？
KEY不会做自己的交易所。MYKEY做的初衷是让区块链更好用，让区块链链接各种用户需求
的应用和场景。和今天我们所做的一样，我们会把币安的深度接进来，把Uniswal的深度接进来。我们不管应用是中心化的还是去中心化的。能够解决用户问题，有用的数字货币和区块链场景，我们就把它进行联通、接入。我们最擅长的事情是提供一个好用的账号，一套能够保证用户账号不会丢失的一套协议和机制，能够让区块链的技术门槛和毛刺在MYKEY面前抹平。
具体的业务，MYKEY不会去做太多。
未来发力的方向，就是链接所有。
MYKEY的另外一个使命是帮助KEY这个代币拓展越来越多的使用场景，让它不仅是币乎的token，也能在MYKEY中有更多用处。现在大家可以用KEY买网络费，有20%的折扣。之后也会想办法让KEY能够支付更多东西。
KEY和实体经济的结合确实没有想过。如果开始想了，我会和大家分享。
10、目前跨链很火，dForce会考虑参与吗？
大家可能一方面关心跨链，另一方面也是以太坊太拥堵了。我们和Conflux聊的比较深入，如何将dForce现在借贷协议的合约部署在Conflux链上，也许是币安推出的智能链。
当然考虑的条件是需要兼容EVM，这样对开发者会比较容易迁移。还要考虑这条链会给我们什么支持。大多数Defi都存在于以太坊，是又因为以太坊有非常强的资产网络效应，大部分的资产都发行在以太坊之上。这些资产就是Defi开发者的土壤。只有建立在丰富的土壤之上，做出来的产品才会有人用。如果做出来的产品发现链上没有稳定币资产，没有做为抵押物的资产，那就不会产生借贷行为，不会产生太多的交易行为，做出来的产品就没有用。
简单说，我们要选择对开发者友好的，能够给我们流动性支持的链。如果我们能做到，跨链就是有意义的。
老韭菜也不用太着急，Defi的繁荣，最终依然会反馈到以太坊身上。我个人主要的币也都在ETH上。
11、MYKEY会推出官方的挖矿教程供大家参考吗？
不会。因为我们的社区小伙伴已经提供了大量的挖矿教程给大家。大家对那个Defi项目有兴趣，就可以到币乎搜寻挖矿教程。大概率都是能搜到的。如果搜不到也可以加入Defi的微信群，在里面问大咖和专业的用户，他们很乐于给大家解决问题。也可以加入到dForce的群。dForce的群是我觉得国内Defi高质量的群之一，我也在里面接受了民道老师的传道和教导。
12、对于完全不懂Defi的人应该如何入手，有哪些学习平台？
其实今天的直播如果看回放的话（看笔记也可以哦）是个不错的学习机会。今天告诉了大家最简单的Defi产品就是稳定币存款，可以通过稳定币存款去挖矿。如果看完了今天的视频还是不懂，我建议你找到身边有参与过Defi挖矿的。找比你懂的人能替你省下很多弯路。不用自己搜寻，问东问西。我一般学习都会找最懂的人。
