过去两周微博和社群最热门的话题，不过是DeFi：
“后悔得我腿都拍肿了......”
“哎薅羊毛薅半天原来都是自己的肉啊......”
“还好我稳住没动要不然不知道会心痛成什么样......”
币圈人的心情在过去两周仿佛坐上了过山车，兴奋的、激动的、后悔的、悲伤的，人人争当“农民”下田“耕地”，红薯、寿司、泡菜、珍珠......各种各样的代名词越来越多，泡沫产生随即破灭，正在阅读这篇文章的你是持续观望的局外人，还是身在DeFi中的圈内人呢？你们又经历了怎样惊心动魄的8月末和9月初？
9月7日，币信直播间邀请到了“科学挖矿先锋”超级君来做客，对话币信CEO星空和币信市场品牌VP邓可爱，一起来聊聊这有如云霄飞车一般的DeFi。感兴趣的朋友一定不能错过这篇干货哦～
直击对话
今天非常荣幸请到两位嘉宾，农耕先锋，微博大V 超级君以及币信CEO星空。两位嘉宾到底牛在哪就不用我多说了。超级君从比特币，从DAPP再到现在的DeFi，在行业里8年笔耕不辍，到了最近农耕不戳。星空也不用多介绍了吧，看项目的眼光非常毒辣。
自从DeFi热度起来之后，币圈的速度迅速加快，以至于很多人还没反应过来。这时候大家都非常需要一直在农耕前线的人帮我们分析分析这个市场到底咋回事。在这个一个小时就好几个新热点新项目发车的市场里，很荣幸地请来两位非常有料的嘉宾，在百忙之中跟我们分享观点。那我就不多说了，马上进入正题。
从今年六月份Compound借贷挖矿，Uniswap去中心化交易所，Link翻了三、四倍，再到后来的大姨夫、二姨夫，还有SUSHI的流行，DEFI生态快速地涌现了很多新的项目。这是上半年刚经历过312普跌的市场很难想象的。那么这也就引出了我们今天的第一个问题，DeFi暴涨的钱是从哪里来的？
虽然我参加过很多次有关DeFi的讨论，但很多人都念成“德妃”。所以说念成“德妃”的都是骗子，要念成“滴FAI”的才是正经平台。
这个去中心化金融实际上就是各种金融需求之间的摩擦，币圈的DeFi一开始是借贷的摩擦，这是一种长期的需求，主要来自矿工借钱去买矿机和币圈人借钱来炒币，这是币圈长期不衰的需求。随着compound用代币的形式发行，就有了代币经济，大家就对DeFi的价值进行了重新估值，然后按照股票的方式去买代币，这促使了价格暴涨，由信仰驱动变成了业务驱动。
DeFi标志性的发展是YFI的治理和代币的分发模式，怎么启动项目，怎么长时间维持等等，给很多人带来了启发。 DeFi之前是很小的圈子，USDT有几百亿的市值，引进DeFi后就引爆了市场，所以现在很多人想要引入比特币进场。还是有很多人在观望这个圈子，大家看到了区块链是个不错的发展方向，DeFi的各种去中心化协议能搭建出无需许可的金融世界，很吸引人。
第二个就是泡沫经济，这个圈子的暴富神话促使了更多的人进来，也搅动了中心化交易所的沉淀资金，这都是DeFi钱的来源。
超级君一直在找各种投资方向，对DeFi钻研得很精通。其实DeFi最大的推动是稳定币，所有稳定币加起来有100亿的规模，所以要推动某个币价的上涨是很容易的。
最近最火的一件事就是SUSHI，其中一个匿名创始人大概在上周把手里的SUSHI全部抛售，套现了将近1个亿人民币。我记得SUSHI是在上周一天之内上线了三大交易所后，整个市场情绪就起来了，可这周末就经历了一场坍塌，最高价格13刀，最低1块2。那么我们抛开个人情绪，两位是怎么看待SUSHI挖矿这件事的呢？
我算是从开始参与到现在吧，最开始挖出来的时候币价是300刀，然后跌到了3刀，又涨回5刀，再跌回0.5刀……是这样一个过程。我是一挖就卖，这样是赚的。因为很多项目几个星期就“死”掉了。所以我在1.3刀的时候，卖掉了所有的SUSHI，结果睡了一觉起来，上线了三大所，价格又涨了回去，我真是后悔得大腿都要拍断了，这样的事情我还经历了好几次，真的心痛得快要窒息。我到现在还在挖SUSHI，但是大钱都亏了，吃了半天肉，发现这肉都是从自己身上割下来的。
现场观众有很多人是没有参与DeFi挖矿的，我简单解释一下。挖矿这个事情是这样的，举个例子，把ETH-USDT这个交易对抵押到池子里，就可以换LP的Token，从而提供流动性，然后再放进SUSHI池子里，就能拿到SUSHI Token，但投资者承担的风险是很大的。比如说，做SUSHI-ETH这个交易对的流动性，相当于要把一个以太坊和相对应数量的SUSHI放进流动池里，我的理解是相当于卖掉了，但回收回来的时候已经不是这个比例了，这也就是我们经常说的无常损失。
星空也来聊聊对sushiswap的看法吧。
其实我很看好swap领域，尤其是Uniswap的模型出来后，很多人挖到便宜的币，自愿承担无常损失，为大家提供流动性，这都是很好的事情，swap以后会有很好的发展前景。但是比特币作为资产还是有几千亿的市值，所以swap还是跟比特币没有可比性。我觉得Uniswap这种做市商的模型出来之后，是对整个交易领域的一个很大的颠覆，是开放性金融。1000个ETH滑点才零点几，swap会成为去中心化领域的一个基石。
我来给大家讲一些题外话，人类需要实现的自由有三个。第一个是行动上的自由，比如交通工具，去哪里都可以；第二个是信息交流上的自由，比如有了互联网，让大家可以自由交流；第三个是价值传递的自由，这在比特币上实现了，不过还比较简单，目前就是转账、交换。但DeFi实现了金融上的自由，可以借贷等等，这在以前的模型上都是不能做到的，是有门槛的。
比如说在14、15年的时候，我们要去挖矿，但手里只有比特币，拿去银行贷款买矿机是根本不可能的，因为另一个维度的价值在现实中是没有价值的。但现在有了DeFi体系就很方便，虽然目前来说这个需求很小，但这是一个好的发展进程。还有中心化金融借贷也是没办法做到高度灵活自由的，但在DeFi中可以，比如我可以只借钱一天、一小时，这在中心化金融里都是无法实现的。
币信可以借钱一天随时还哦~
我也来聊一聊心里话吧。传统金融机构是不会管大家是不是都能使用金融产品的，他们只关心这个客户能不能给他们带来价值，所以DeFi的出现让所有人都能享受金融服务，给了市场很多信心和改变。借贷也是这样，在DeFi里每一块钱可以做什么都是写在代码里的，很自由，效率也很高。
说到正题上，Uniswap上周后半段的交易量基本都在5亿美元以上，交易手续费收入在200万美金左右，在所有的交易所中都是能排前几名的。不管是中心化还是去中心化，交易所创造的价值很大一部分来源于交易手续费。所以Uniswap创造的交易量还是非常惊人的。
我还是得说这个事情的泡沫特别大，现在池子里70%以上的挂单都是冲着SUSHI奖励去的，如果SUSHI奖励迁移或者办不下去，泡沫就破裂了。当然现在就算没有SUSHI奖励，单纯ETH-USDT的手续费年化也能有30%左右，所以就算不做事情都可以赚钱。但是泡沫带来的经济效益才是最高的，所以我还是坚持挖卖提的策略。当然这些池子，就像可爱讲的，也能有个几亿的估值，现在估值最高的应该是YFI的池子。
但是想寻求安稳的话，除了DeFi项目挖卖提外，就是拿住比特币了，睡得特别安稳。
我觉得，一切的DeFi代币都不值得现在买，现在是泡沫阶段，泡沫阶段需要暴跌来教育大家。
那么刚刚超级君都聊到大姨夫（YFI）了，为什么对大姨夫情有独钟呢？
我不是对大姨夫情有独钟，而是他真的在做事情，不是为了赚钱而已。当然我也不推荐大家买，因为价格太高了。我自己是看好YFI的，但我不知道怎么定义它，它构建的东西太多了，to B端就是提供流动性，to C端就是让大家都有机会参与。
其实我们讲的就是DeFi有很多赛道，像超级君就很看好大姨夫、二姨夫这样的聚合器，当然这都不是投资建议，只是观点讨论而已。这么多赛道，星空你看好哪一些呢？
现在有两个方式，一个是比特币这样的价值链，大家都认同比特币的价值；另一个是工具链，比如在比特币上面大家做一些借贷之类的事情。
我还是比较看好swap，虽然说现在的代币激励产生了泡沫繁荣，但繁荣过后会留下一些交易所和巨大的财富，这是大浪淘沙过后的金子。另外我会看好弹性资产，就像在借贷里面有一个杠杆模型和抵押模型，可能会有砸盘的现象，是有弱点的；而弹性资产是社区相互博弈来维持价格。
其实我以前对去中心化金融不太感兴趣，但弹性资产出来后，我很认可这方面的发展。但可以确定的是，我的大部分资产还是比特币，其他都是风险投资，可以说是为理想买单。
我也看好合成资产。举个例子，大家基本都没买过特斯拉股票，因为门槛太高了，要注册，要美元账户，价格也高，这个背后的逻辑就是不自由。所以我们很需要DeFi来解决这个问题，合成特斯拉股票，放在链上，大家就都可以买了。
以我Dapp的经验来讲，这一波DeFi是有点相似的。虽然我挖矿挖的早，但是其实我已经三进三出了，因为我对项目的态度就是青黄不接，很多仿盘、虚假项目，我看到以后就会马上出来，过两天看到市场又好起来再进去挖。我在Dapp时代就经历过这样的痛，我在1块钱的时候就入场了，两个月就涨到了60，结果我没卖，眼睁睁看着他又回到1。所以这一次DeFi我保持高度警惕，三进三出。
刚才看到一个朋友问，这些币是空气币吗？我可以说90%都是，想维权都没地方去，如果想参与就去挖，不要买，有这钱还不如去买烧鹅吃。
我看很多观众还是对挖矿很感兴趣，农耕先锋超级君给大家讲一下挖矿需要注意哪些风险吧！
首先要是资产不到5万刀的话就不要去以太坊挖矿了，手续费太高了，流动性小的话要好多天才能挖回本，不划算。现在很多收益率都下来了，如果是稳定币的话，年化基本都在100%至200%之间，可能两周后会越来越低。8月份的时候我就预估到，如果很多人都在挖矿的话，比特币价格会下跌。
DeFi真正做到了钱平权。DeFi和1CO阶段不一样，1CO各个用户的钱是不平等的，钱多的人在初期有低价投资的权利，散户只能之后高价接盘。在DeFi里，你的1块钱和大户的1块钱是一样的，挖到的矿是同样的，当然如果他有很多钱，权利就多。这样就打破了中间层，打破了VC，打破了token fund。这背后也有信息的不平等，但是可以通过努力实现平等，比如每天花很多时间浏览国内外新闻。不过还是要小心，在接收信息的路上是有坑的，可能会被偷私钥偷币。
讲到挖矿的风险，一个就是合约风险，没有审计敢不敢上，能不能看懂代码等等；第二就是挖的是一池还是二池，一池就是抵押产生收益，二池是提供流动性的。二池所谓提供流动性的代币，我不敢碰，这也是血的教训。我最期待的是BTC-USDT这样的交易对，因为有无常损失之后变成比特币或者USDT我都不会心疼。不过现在是没有比特币项目的，比特币在DeFi世界不受欢迎，因为他们认为比特币是个古老的东西，但是又在期待着比特币的加入，因为他有几千亿美金的市值。除此之外就是一定要挖大币、稳定币，不要做小币，小币还需要做对冲，买个1:1或者1:2套空，这样才行。所以我很喜欢ETH-USDT，万能的交易对，但是我也不是做以太坊投资的，所以以太坊下跌的时候我也会痛心疾首。
除此之外，我想说YFI有个弊病，就是一周就发完了3万个，所以很集中，很容易被大佬砸盘。
YFI模型很容易出现分裂，看他这么难买，还不如做一个新的社区，就像二姨夫，所以社区激励分发不够，新来的人就很难参与进去，最后成为了小部分人参与的东西。我还是觉得去中心化金融能解决问题，就像稳定币、资产发行等等，不单单是在以太坊上面。以太坊只做到了工具链的角色，价格也没有上涨，就很尴尬。刚才超级君说到了DeFi的革命，让更多的人参与进来，所以开放金融虽然会有问题，但是也会有很多成果。我们现在就是拿好比特币，拿出10%、20%的资金来进行DeFi投资。
其实我对于DeFi的看法就是，流动性挖矿一定会是未来挖矿的主流。流动性挖矿能让一些项目真正的成功，项目方拿到这些代币一定要做一些事情，设计好制度，让整个社区是公平的。其实这对好的项目方是不公平的，会被薅羊毛薅死。而且没风险的挖矿是很难坚持下去的，砸盘起来毫不犹豫，DeFi这种模型有了摩擦损失，才能让农民心疼自己挖出来的币。
星空的意思就是说，有些挖矿是没有风险的，不是提供流动性，而是单纯地把币stake进去，然后挖出来没有成本的币。
我的投资理念是这样的，我是本末思维。以末致财就是套利，以本守之就是拿好比特币。套利最常用的就是薅羊毛，像DeFi、永动机等等。
再来评论一下YFV，在我看来这是最坚挺的资金盘，因为他的流动性不是Uniswap上的50比50，而是98比2。这样一来，就算代币亏损90%的时候，你的实际亏损才刚到20%，这个无常损失就会少很多很多。
在compound之前，我是没有把DeFi列入以末致财里的，因为那个时候利润特别的小，风险也很大。而现在组合更加方便，引入了USDT，我才愿意冒这个风险。
解释一下本末思想，本末思想简单说就是薅羊毛，用薅羊毛得来的钱囤比特币。
刚才超级君也讲到了自己经历过Dapp阶段，那么超级君觉得DeFi有机会出圈吗？
我不知道啊，我只是个快乐的农民！
其实金融最重要的就是信用，在链上也需要往信用这方面走。那么怎么才能做到信用呢，就是基于链上的数据。DeFi就需要引进一个去中心化的身份ID，这个ID标识了所有交易数据等等，但这个目前的技术是没办法实现的，还需要未来各位的努力。
刚才超级君说到信用，我也认为去中心化金融就和比特币解决了一样的用户需求，就是大家不需要相信别人。传统金融是有信任屏障的，当人类社会想要快速发展的时候，需要把未来的现金流兑现到今天。翻译成普通话就是借贷。金融机构还要审核，是需要大量的时间成本、人力成本和金钱成本的。但DeFi就不一样了，像是Uniswap，每一笔交易都是以太坊矿工来帮忙审核，团队人数也少，可以快速在早期启动，调动以太坊整个协议的力量做成一件事情，很了不起。
我觉得我来币信直播必须要给囤币者说，目前为止DeFi对比特币来说很小，比特币对DeFi来说很大。在投资上要有个洞察的思维，看到有什么革命的东西，但是实际上可能还需要20年。绝大部分的圈外人是不知道DeFi、不知道以太坊的，只有比特币才是唯一的窗口，所以拿稳比特币就好了，其他都是泡沫。很多大机构入局比特币就是很好的证明。
我在之前有写一篇文章叫做《钱包是未来的浏览器》，所以我一直在跟随潮流，从Dapp到DeFi我一直在参与，也慢慢地看到了可能性。在2014年的时候大家提出区块链2.0是什么样子，可编程的数字货币是第一阶段，第二阶段就是去中心化经济体，这个概念比DeFi大很多，第三阶段是去中心化的政治体。
其实比特币这个事情很多圈外人都没有理解，DeFi的操作也就更难了，所以我们币信一直想成为大家接触区块链的入口，大家可以密切关注一下，币信很快会上一个和DeFi相关的产品。
刚刚超级君提到机构入局，可以详细讲一下机构对市场影响的看法吗？
在15、16年的时候，没几个囤比特币的机构，到17年的时候，这是行业震荡的一年，机构就开始策略性囤币了，是很大的一个量。所以现在，以个人身份布道比特币是没意义的，要通过机构来向圈外人宣传。
有观众问怎么判断财富密码，超级君来讲一下吧。
首先在现在的阶段，一定是业务推动而不是信仰推动，一定要按照股票那一套来分析，比如他解决了什么问题，是不是必要的，能不能长期存在，团队创造力如何等等，一定要注重公平、钱平权。在代币分发阶段是公平的，这个项目是有需求的，能解决问题的。
YFI的创始人给了我很大的启迪，我认为做DeFi就不能匿名。YFI做了一个典范，大家都可以参加，没有团队的奖励，也不会额外给开发团队奖励，我很欣赏这样理想派，唯一可惜的就是发币周期太短。
（直播内容均为嘉宾个人观点，不代表平台立场，不构成任何投资建议）
超级君在这场直播中可谓是提供了大量干货，不知道小伙伴有所收获吗！
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