解读Filecoin真实数据存储流程、快捷工具与新进展

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Cabin VC
1年前
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探讨分布式存储产业的行业痛点、解决方案和未来展望。

Panel 主持人

Co-founder, Cabin VC, Vivian Meng

Cabin VC 成立于 2018 年,我们的核心团队 2013 年进入区块链行业,经历了几轮周期,逐渐形成了以投资、媒体、硬件生态三位一体的业务形态。Cabin VC 投资了 Subspace、Curio、FilSwan 等项目,同时也是 Filecoin 的存储提供商。

Panel 嘉宾

Developer Advocate of Filecoin Foundation, Jenks

Filecoin foundation 的技术布道师,负责向广大勤劳智慧的开发者们介绍和宣传 Filecoin 项目本身和生态链伙伴的技术产品。

Founder, FilSwan,Charles

Filecoin 生态大使,Filecoin 企业大使,Filecoin MinerX Fellow,Filecoin 北美公证人, FVM 早期生态开发团队成员, Techstars 创业营导师。

FilSwan 是一个边缘计算和存储的应用,基于 Filecoin 生态为整个 Web3 搭建基础设施。

Head of Global Technology Community, SINSO, Franklin

SINSO是一个搭建在 Filecoin 上的二层网络,作为 Web3.0 生态系统的基础设施,SINSO 致力于扩展 Web3.0 的中间层,并推动各种 DApp 的转型从 Web2.0 到 Web3.0。

Topic 及主要观点

Vivian: 从不同角度如何看待分布式存储这个产业

Jenks:

Filecoin和Protocol Labs认为互联网是人类发展最重要的一个技术,网络进化从 web1.0 的主要作用是读,到 web2.0变为读加写,将来 web3.0 的趋势是读、写、拥有,通过建立分布式 DApp,Dao 社区等拥有互联网的一些资源。无论网络如何演变,数据存储是网络最基本的基础设施,比如说你把 Google.com 输入你的浏览器里面,浏览器就在找这个服务器地址的所在,这是关于地址的一个查找系统。Web2.0 就是用这种技术去找这些网络上的内容,这个兴起了很多强大平台,也产生很多中心化的问题,这数据不属于用户无法验证,然后很容易被篡改,这些都是有些中心化的问题。那么 Filecoin 项目发起的IPFS 这个技术通过内容查找 CID 的这个特点,去提供可验证的内容,那么也就是说这种内容是不可以篡改的,如果篡改它的 URL 也就变了,这种风险就比较小。

另外在永久存储方面。我们现在在 Web2.0 网络上面,有人算过平均年龄的网页也就是 2.5 年左右,很多网页都会丢失掉而 Filecoin 和很多区块链存储市场,其中一个他们想达到目的就是让网络的这些内容更加长久的去存储。

这个星际文件系统 IPFS 从 2014 年胡安提出来,发表白皮书,2017 年 Filecoin 的主网开始建设,就是为了解决互联网的这些问题,促进我们从 web2.0 达到 web3.0 的这一个更快的过程。

那么 Protocol Labs 的宗旨就是建立一个更好的下一代网络,通过分布式的网络存储全人类最有价值的数据,而且越久越好。

所以这是我觉得分布式存储产业、咱们 Filecoin 带来的最大的一个贡献。

Charles:

我觉得分布式存储这一块或者说去中心化存储这一块,它主要的特点它有几个:第一个主要是数据会有一个更好程度的异地灾备,比如说像有些因为一些特别意外的情况,或者是公司或者是某些主体出现问题的时候,数据永远是有一个安全的备份。第二个就是数据唯一性,这和 IPFS 本身的一个特性是有特别大的优势的。有计算表明使用 IPFS 的 IPLD 格式来存储数据,会比普通的 zip 压缩的方式节省 30~50%的空间。因为它是有一个非常强的默克尔树这种类型,它会把数据的一些重复的内容取消掉,所以从经济角度来说,使用 IPLD文件格式,它会带来一些经济的利益。第三点就是关于 Filecoin 的激励模型,这可以让成本大大下降,对于企业来说会是获得实际上的一个优势。

当然像文件CID的唯一性的特性 ,未来它可以帮助用户更好地更快地确定内容的唯一性,这在各方面都会有很大的提升。在我看来,这是一个非常大的产业,它有很多地方值得去挖掘,目前很多 Web2 的企业还没有意识到这些特性带来的优势,随着这个时间的发展,我们会越来越多的关注这些优势,同时对他们这些数据的持久性和有效性的一个赋能。

Franklin:

对 Filecoin 这个项目我觉得是在区块链世界里面是一个非常独特的项目,因为它解决了以太坊诞生以来,对于存储这部分没有解决的问题,它提出了一个非常完整的方案解决,并且有一个很好的存储交易市场的激励模型。

我觉得不管是复制证明还是时空证明,它提供了包含像零知识证明这样的存储交易的一个范式。虽然现在还不是那么成熟,或者说达到一定低的成本,但是它其实提供了一个未来,有可能它的存储的成本会比 web2 的目前的中心化存储还会低。也就是说现在的用户的存储,它有可能是在 web2 和 web3 这两种需求都有,Filecoin 通过这种纯市场化的存储撮合的交易,让大家把闲置的资源或者说在全球范围内去整合最优势的资源,去把它配置出来。

那么 Filecoin 应该说是超越了亚马逊,解决了跨 web2 到 web3 的问题。

在具体的应用层面上。最早在 2018 年的 3 月份的时候,我们就用 IPFS 存储了一个人类的基因大数据的存储,当时我们大概存了大概 90 个 TB 的数据。

那么针对这个数据的存储的意义在于什么地方?我也采访了一下关于用户基因大数据公司的一些负责人,我说你最看重的是存储的成本,还是在于这种存储的架构能够让用户的数据进行确权,用户告诉我,他说最看重的是确权。

那么在 Filecoin 的 CID 结合 FVM 的这样的一个技术组合之下,我觉得就有可能会产生一个医疗数据的基因大数据的交易市场,能够让用户掌握自己的健康数据,并且能够通过这种数据的无摩擦的一种去中心化的交易,能够产生出更大的价值,我觉得这个是 Filecoin 最吸引我的地方。

那么我们现在也是非常期待 Filecoin 有这样的一个很好的基础设施,再结合 FVM 的可编程化,我觉得给我们带来了巨大无比的想象空间。主要是在 web3 的应用层面上带给我们更多的可能性。比如结合 FVM 还可以去让用户去定制化采购,由低碳能源绿色能源所构建的存储的空间。它通过这种市场的方式把很多东西量化,并且能够最大程度的降低这种交易成本。

Vivian:接下来想问问 Jenks,数据方最关心的就是安全、成本、效率和便捷,和中心化的存储对比来说目前 Filecoin 在这几方面都有哪些优势?

Jenks

从安全性方面来说,Filecoin 整个机制里,数据提供方有很多个,你可以把你的数据存向很多地点,而不是只是那么几个中心化的数据中心,所以这方面可以提供了多种区域的复制性,保证你的内容可以保留。

Filecoin 运用时空证明和复制证明,保证了数据的真实性,还有长久存储多重备份的这种性质。Charles 提到了唯一性,其实还是挺重要的,这也提到了另外一种意义上的安全,就是信息的安全。现在假新闻非常多,上传一个新闻图片,你不知道有没有被篡改,用 CID 这种方式去存储这种新闻图片,如果有人篡改的话,那么这一定会有一个新的 CID,就达到了他们内容的唯一性。

现在我们也有很多 NFT 的市场上非常火、高价值的 NFT 虽然交易量很小,但是价值非常高,存上以太坊实在是太贵,几个MB要就需要几万块钱。那么如果把 IPFS 的 CID 写进了他们的 metadata 的话,就提供了一个唯一可拥有的地址,然后 NFT 的主人可以长时间的去拥它,所以不容易篡改。这是关于安全性的几点:

从成本角度来说: 价格变动比较大,加密市场的价格波动比较大。存储要分冷存储和热存储。

从冷存储角度来说,根据之前的计算 Filecoin 的价格是 AWS S3 的 0.38%。在价格上有很大的竞争力,但是从可用性来说,比如说一些开发者的工具的易用性,确实是比 web2 有点欠缺的。所以我们有很多生态链的合作伙伴帮我们一起做应用层的工具给开发者去使用。可为了鼓励上传更多对人类有用的高价值数据,现在有很多工具都是免费的。比如说通过 NFT.storage 去传数据的话,是直接传上 Filecoin network 的,目前来说这是一个永久免费项目。

Filecoin plus 也是个很有意思的项目,它也为纽约图书馆的公开电子数据提供了永久的保存,这个对全人类非常有意义。我们还有完善的一个公证人系统去管理 Filecoin 认证人信息,去保证信息的价值和质量。像 FilSwan 也是其中一员。

从长远来说,Filecoin 这个体系是市场定价,可以经济调控。我们可以做到的是我们尽量永远保持 web2.0 廉价,这样可以促进数据从 web2.0 转移到 web3.0。

从效率和便捷角度要看开发者的需求。我刚说了存储有热存储和冷存储,IPFS 是热存储,你可以马上就发上去,也不要钱,但是这不永久。Filecoin 是冷存储,存了以后不是马上需要取的东西,那么这种相对应的就会有各种的开发工具。总体的功效我认为还是没有 web2 的完善,还是在摸索当中,我们还在建设当中,整个 web3.0 还没有完全太完善,所以我们才有 grants,bounty,组织黑客松让勤劳智慧的开发者帮我们去解决这些问题。

所以这就是我想说的安全、成本、效率和便捷。

Vivian: 分布式存储的项目有很多,比如 Arweave、Sia , FilSwan 和 SINSO为什么选择 Filecoin 做数据存储层,主要是基于哪些方面的考虑?

Charles:

我可以先来讲讲我选择的原因。首先第一点也是最重要的一点,就是 Filecoin 已经目前的算力存储规模已经超过了 18EB,我没有记错的话,那么这是目前在所有存储项目而言难以逾越的高峰。

因为很多项目它没有办法证明自己在一个小规模能够完成的存储,当它变成一个大规模的时候,它还是可以达到性能各方面的一个协调。

比如像 Arweave,它的问题是在于它现在存小文件,ok 没问题,几百 TB 勉勉强强能同步得上,谁能保证它到 PB 级别还能同步得上?谁能保证它的 Eb 级别还能同步的上。而 Filecoin 不一样,Filecoin 早在太空竞赛的时候就已经达到了几百 PB 上 Eb 级别。所以对于我们来说,如果你做一个真正企业级应用,一个企业数据单个企业上 EB 的场景是比较少的,也就是说你几乎已经不用再证明它是不是能达到的级别,答案是的,它可以的。

第二点,Filecoin 作为整个存储赛道的领头羊,它无论是在技术规模上,还是生态人员参与的数量上,以及在整个全球的影响力方面,它都是首屈一指的。比如我们知道 Filesoin 的 Protocol labs 团队,他们有大量的来自于斯坦福、哈弗、MIT 的这些顶尖的研究人才要持续不断的对这个模型进行改进。

比如说我们很多人都知道在早期的时候Filecoin有一个消息拥堵的现象是非常严重的,后来他们在几个月内就研究出了一个 z cup 升级的方式,让整个消息的数量减少了 60%以上,让当年的 gas 费急速下降,这个就不是一般的团队在公链规模上可以进行操作的。

那么如果有人参加过太空竞赛的话,那么你应该还有记忆。在主网上线之前,团队已经反复的去演练过和解决了,比如说断网不出块,区块共识发生故障的一系列处理操作该怎么处理?我们看到像有些公链,比如说像 SolanaPolygon,他们现在在主网运行中就经常会出现断链,消息无法出块这些问题的发生。那么这也让我们觉得作为一个商业可用的区块链,Filecoin 已经把很多这种灾难级的问题在早期就已经解决了。

那么第三个也是它在社区支援方面优势。Filecoin 对于开发者是非常友好的,有各种各样的这种开发者协助项目。开发者如果要想测试一下订单的话,只要你有 github 账号,你都可以获得一个 32GB 的真实数据存储来进行你的早期测试。如果你的开发项目确实对 Filecoin 生态有帮助的话,你也可以取得一个 5000 美元左右的 Microgrant,让你快速的启动你的项目。

那么我作为 Filecoin 的大使,与我一起的还有其他的一些大使,都会在社区里去帮助这些开发者和生态的感兴趣者进入生态。

那么我们 FilSwan 作为企业级的应用大使,我们也建立了很多的工具,比如像我们的多链存储,方便你使用 Metamask 来付费进行存储你的小文件,又比如我们提供一些 FS3 帮你把数据从 AWS 或者是阿里云迁移到 Filecoin 的网络,那么这些生态项目都在孜孜不倦的为 web2 和 web3 的这些企业和初创项目进行赋能.那么 Filecoin 还有众多的黑客松,那么我们早期也参加过一些黑客松,然后我们自己也作为赞助人去参与了,比如像 Dorahacks 这些的一些捐助项目。我们自己是作为一个受资助团队在 Filecoin 生态发展起来,现在我们也从受资助团队变成一个资助别的团队的团队,所以说我觉得 Filecoin 的生态体系,它对开发者也好,应用者也好,企业也好,非常友好,这就是为什么我们觉得 Filecoin 作为存储赛道的领头羊,他有他自己的独到之处,我们也非常建议在考虑存储的时候,无论是 web2,还是 web3 的企业,个人都考虑使用 Filecoin 作为它的一个主要的备选方案。

Franklin:

Charles 前面已经说的比较完善了,我这边提到一个点,我觉得Filecoin 现在的阶段,已经有一个比较好的生态红利,大家不需要担心前期的存储成本多昂贵,因为现在已经有很多的免费的一些非常低廉的存储设施可以用,包括包括 FilSwan,还有包括 NFT.Storage 以及 web3.storage 这样的很多的工具。其实我们关注的点就是在于说怎样和 Web3 应用做一个很好的对接。

Filecoin 我们认为是一个数据的加工厂,它是一个很好的数据底座,也是全球最大的零知识证明网络,我们其实看重的是说 Filecoin 它其实最主要是定位于这种企业级的存储,也就它是在企业级存储市场里面它有很高的这个灵活性。Arwave 我觉得它主要还是在偏向于NFT这一块。

在企业级存储这一块,我们更加关注的是说效率层面就是在合规的方面去提升效率和它的有效数据的采集,比如说现在有很多的边缘存储的概念。我们需要跟边缘计算结合,需要很多人需要就近去搭建一个私有的存储节点和它的应用程序进行交互,我们想把边缘存储升级,做成一个分布式二级缓存网络,然后由它来去向 Filecoin 里面做数据的缓存,并且研发人员可以根据自己的需求去标识出这种分层存储的概念。比如说我把重要的近期往 Filecoin 的空间里面存,比如说可以把它做成往 Filecoin 的DataCap 里面作为这种有效数据的 10 倍算力的这种概念。

那么对于不太重要的信息就存在我们 SINSO的 Getway 里面做一个分层存储,并且我们需要考虑的是如何激励数据生态方去使用存储,我觉得这里面还有一些细节问题,就说数据的加工厂有了,但是通向数据加工厂的标准化的高速公路和它的物流系统,还有一些数据运送的规则,我们需要在它的前端还需要做一些详细的定义,这就是 SINSO需要做的事情。

简单来说我们需要做一个二级缓存网络,去让研发人员可以做一个更多的分层存储的定义,并且还要对他上传数据的行为做一个前置的处理,前置的处理分类,并且还有相应的激励。

那么在激励的过程当中,我们需要考虑说是资源提供方和实际的用户之间,它的激励的角色怎么样去分离,并且也 c 端用户按照 web3 的这样的一个存储范式的话,那么它需要有一个分布式 did 和 CID 结合,怎么样能够有一个通用的数据浏览器,访问他的自己真正他自己的数据,而不是说我现在用了 Filecoin 之后,我把 c 端用户的数据全部都一股脑的打包到一起,存上去就完了。这样存下去对于 c 端用户来说,他的数据还是被相对中心化的B端所掌握,这种也是没有太大价值的,所以说我们现在在前期做一些真正和应用结合解决细节问题的一些基础设施工具。

SINSO现在目前已经做出了一点小案例出来,正在做完善的动作。

我觉得 Filecoin 已经有一个很好的底座,就是发挥想象力去以项目落地为导向,来反推去建基础设施架构,这样的思路完全是 ok 的,定位于企业级的应用。

Jenks

我可以确认一下,我们现在网络存储容量确实是在 18EB,也就是大概是云计算所有的容量的 1%。然后我刚得到的数据是我们每个星期都会有个会,去观察存储容量的增长,看看这个数字非常过瘾。还有个最新的数据是世界上产出的硬盘的 3%,现在都是去给咱们 Filecoin 提供存储算力,所以非常感谢咱们的存储提供商这么幸福的买下这些硬盘,然后赶紧装上机器上提供算力,所以非常感谢大家。

Franklin 提到 web3.storage 这个工具,现在 1 个 TB 以下是免费,对开发者是免费,1 个 TB 以上也是免费。当然以后可能也会收费。

我从这个项目方来聊聊其他的存储项目,Arweave 最主要的初衷就是永久存储,价格并不是他们首要的一个目的。Filecoin 不是的,Filecoin 是个 deal making,存储交易市场一定是我们的特性,因为只有应用交易市场和代币经济这两个调整的方法,才可以确保你的价格永远是低的。

Vivian我觉得还有一点,Filecoin 除了提供存储之外,它的生态的拓展性会比其他的底层来说要高得多。特别是接下来 FVM 推出来了之后,可能会有一些针对数据存储数据检索方面的一些垂直领域推出特色的工具,能帮助用户帮助企业更好的去管理它的一些数据,保证数据的安全,然后开发很多的一些新的应用。我觉得是其他的存储项目可能所没有具备的。这段时间我也一直都在关注 Filecoin 的一些进展,数据的存储量增长的也非常快,虽然现在的整体的体量还不是很大,但是后面可能会有越来越多的一些新的部署到网络上面去,都是非常值得期待的。

那么也想问一下大家,把真实数据存储到 Filecoin 上需要哪些流程,对于不同类型的数据提供方来说,需要做什么准备?今天三位嘉宾都是属于数据存储的不同角色,可以从各自的角度来聊聊这个问题。

Charles:

因为我们本身也是 Filecoin 很早的公证人,而且我们其实是第一批使用过真实数据包括普通数据的。Filecoin 有两种存储,一种是数据存储,一种是真实数据存储。

现在大家谈真实数据存储谈的比较多,但其实 Filecoin 有一种订单叫做 regular deal。普通数据存储这件事情的最早可以追溯到太空竞赛之前。其实那个时候官方在给数据参赛者的时候就有一个标准叫做数据存储和取回成功率,就会直接影响到比赛奖励,那么当时因为很多团队的技术还不成熟,所以很多团队最后其实就是想尽了一切办法,让大家能够存和取成功。

那么在这个比赛之后马上就开始了第二个比赛叫做太空竞赛 2。太空竞赛 2 是以数据存储为主要目标的,我们全程参与了从数据存储的森林哨的太空竞赛的 1.0,直到最近的 2.8,前后总共 10 轮的竞赛。存储的时候,有好几个步骤要做,那么如果普通订单你就需要自己有一个客户端,像 FilSwan 是提供一些发单工具的,你也可以自己使用一些制作一些发单工具去跟官方的 lotus market 接口去进行对接。你准备好这些数据,然后要把它转成一个 CAR 文件,文件会再转成Piece id ,piece id 会通过订单发出去,存储订单接受者就会把你的订单接过来,然后下载你的数据,把它存储到节点上去,这就是在技术角度的过程。

因为有 10 倍算力,所以很多人都很感兴趣真实数据的存储。那么如果你想做真实数据,真实数据在普通发单基础多了一个公证人步骤。你的数据想要被认为是真实数据,首先你要找到公证人。目前在全球一共有 5 大区,上一轮的评选期刚刚结束,所以说现在增补到了 50 个公证人。

你有两种方式来获得存储订单,一个是找本地的公证人,比如说像中国地区、亚洲地区、北美地区。根据你所在地区,你可以在 Fil plus 的网站上找本地的公证人去给你通过你的申请。如果申请过了,他们会给你一个地址,分配一定的数据配额,凡是从这个数据配额地址发出来的订单都会被认为是有效数据。当你拿到这个有效数据配额之后,用这个地址发单配上之前的发单软件,把发单软件的其中一个字段叫做“是否是真实数据订单”,调成 yes,发出来就是真实数据的。第三步就是你要去找谁愿意帮你存,比如 FilSwan 提供很多工具,你可以上 FilSwan 的官网 FilSwan.com,看哪些全球方面哪些存储矿工是愿意来接单的,同时也可以直接采用 FilSwan 的自动匹配工具,我们有个 O to B 的自配工具,会在全球范围内为你去找符合你的定价和容量客户来进行接单。

我们从上线到现在已经在全球范围内发放了接近一个 PB 左右真实数据存储,所以现在很多比较小节点和新深入节点新加入生态节点,都会把自己的存储节点在我们 FilSwan 进行注册,然后就会每天能够接到一定的存储。存储的来源各种各样,有别的客户拿到数据,不知道去哪找订单自动发的,也有我们 FilSwan 的生态软件,比如说我们前阵子搞多链存储,有很多 NFT 的项目打包之后会发上去。所以相对来说数据存储还是一个比较复杂的功能,最好去找一些专业团队来给你介绍一下经验,可以少走很多弯路,并且加速你的提升。

那么 FilSwan 作为一个企业级的生态应用的媒介,如果你们需要一些工具,你们可以加我们的 FilSwan 的开发者群,我们有中英文的技术支持,可以帮你们快速的登录 Filecoin 网络。

Franklin:

SINSO这边的整个流程已经按照 Charles 前面说的已经走通了,我再补充一下,其实 SINSO最关注的点还是在于如何能够去搜集最有价值的数据,并且把它有序化,能够把真实数据和发单的流程采用一种自动化的流程打通的模式。现在已经进入到一个联调测试的状态,也就是说目前的发单过程当中,存在的问题是可能还是没有形成一种连贯化的这种真实有效的数据,采用一种自动化的这种发单,能够一气呵成的把有效数据能够存储进去,所以说它中间还不是一个特别智能自动化的流程,现在 SINSO正在往自动化的方向在走。

对于数据的有效数据收集层面SINSO 是这样处理的,比如说我们在去年的 9 月份做了一个 demo 叫“ Dicom Network”,我们认为现在世界上的很多的数据,至少有相当一部分它是按照标准的通讯协议和通讯格式所生成的一个数据,那么比如像 DICOM 文件,比如医疗的 DICOM文件,它本身就是由美国放射协会的 DICOM 通讯协议标准所构建的,那么我们对通讯协议的数据格式和它的数据展现和传输,我们有一个通讯协议栈的解析和格式化的处理。那么我们就把它作为一个前置数据处理协议栈的预处理机制。也就是说通过我们的一个自动化的处理,能够保证说进来的数据都是按照标准通讯协议格式进来的医疗数据,那么医疗数据也是可以通过国际通用的医疗影像的浏览器可以把它打开的数据,这样的话就能够过滤大量的无效数据。接下来进入到 SINSO Getway 里面之后,前端 DApp 的开发可以把它指定的数据向公证人这边配合来去做发单的动作,我们希望把流程进行自动化,正在做这样的事情。

但是现在最大的问题是数据打包到 CAR 文件里面之后,那么要从 Filecoin 里面把这个数据取出来,并且能够把它检索到。目前还可能对于 DApp 的前端来说肯定还不太友好,所以说也是期待下一步 Filecoin 的检索市场配套完善之后,那么对文件的检索存储流程才能够完整达到一个闭环的效果。所以说现在 Filecoin 在有效数据的上传和发单公证人这个体系其实就走通了,基本上都没什么大问题,怎么样去把它做得更加地自动化、智能化和连贯性,这一块还需要做大量的工作。

Vivian: 想问下目前有效存储的奖励审批是暂停了吗?大概什么时候是可以恢复?

Charles:

这个我可以说一下,其实不是暂停。是这样的,Filecoin 在三四月份进行了新一轮的公证人申请,新上任的公证人,他们目前还没有完成他们的登录工作和培训工作。

现在正在培训这些公证人,然后有公证人的设备都还没到齐,那么对于以前已经申请到的额度,发放还是在继续的,我就是其中一个批复这些DataCap 的公证人,那么对于一些新申请的案例,最近确实是暂时没有去做特别多的推进,因为他们需要 Gallen 那边去生成一个叫做 LUKS key holder 的东西来发给各个公证人,所以说这个是速度是有所减缓的。

对于已有的DataCap 的申请,尤其像大数据级申请的话,那么其实我基本上看到合适的我都会批。

Vivian:目前分布式存储的数据端的需求没有打开,你们觉得是什么原因造成的?如何来改善这个局面,有什么好的建议吗?

Jenks:

现在存储容量确实过剩这是一个先有鸡先有蛋的问题,你没有空间怎么去存,然后空间有了,你存的不够,别人又觉得你利用率不高。所以我觉得 Filecoin 这个项目还是在完善,有很多东西还在计划当中,我是技术人员,所以我从开发者的角度来说,我认为有些开发者的工具并不是非常完善,没有做到非常容易地去跟现有的 web2.0 的开发者工具去嵌合。

你比如说我如果想把我的数据全部从 AWS 里面迁移出来,那么没有一个很好的 migration 工具去做,能达到企业级的现在比较少。另外还有检索市场并不完善,我们还在努力当中。还有是我们希望 SINSO和 FilSwan 都提到这可以帮我们解决一些问题,比如说 deal making 现在其实还是很 menu 的,现在 6~18 个月之内必须得重新再去弄 Deal,FilSwan 的 outfit 也是能帮到这些,真真正正你说想要自动的去 renew,我们就希望可以从 FVM 这个层面打开,给开发者去做更多的创新,然后把开发者的体验做得更好,通过这个来打开数据的需求。

Charles:

首先我们要注意一点,Filecoin 网络从真正上线到现在其实也才短短一年半的时间,那么如果你看以太坊当年早期一年半的时候,其实什么都还没有呢,所以说这个技术从出现到现在使用,它是有一个市场接受度的过程,它是需要时间的。这是第一点。

第二点其实 Filecoin 现在网络上面的数据已经不少了,已经有几百 PB 的数据存在了上面,那么需求端其实我们分成两种需求,一种是客户存在 Filecoin 上的需求,一个是客户如何使用 Filecoin 存储好的数据的需求,这是两个方向。那么目前把数据搬到 Filecoin 这上面,其实相对还是不错的。如果对比 Arweave 只有几百 TB 的数据来看,Filecoin 已经有几百 PB 的数据已经是相当成功的了。

所以更多的问题其实是在于我们怎么样去对待和使用这些数据,怎么样让这些数据完成客户的需求。那么在这一点上面,我觉得我们还是有很多需要改进的空间,就像刚才提到的,我们这个数据现在是 540 天周期,如何在更长的时间段内来满足客户的需求?冷数据的存储,如何在续期各方面做得更好,那么 FVM 提供了一个可行的通道,因为你可以用智能合约去解决这个问题。

我们作为 FVM 的早期 builder 团队,那么我们现在也在参与这方面的设计,等到 Filecoin 智能合约八九月份上升的时候,我们可能会提供一个非常友好的方案介入,这样会进一步的打开 web2 的用户的使用通路,对于 web3 是很有意义。

这样的话 Filecoin 就可以名正言顺的说,我们其实是可以做到一次付费永久使用的了,这个会是一个非常大的转折点。开发工具也是方方面面的问题,因为从存储上线,各个团队也在努力写自己的文档,像我们花了相当大的精力,现在在写开发者,让开发者一个比较好的用户体验,那么我也做了很多的工具,主要是在 两 点上让开发者会比较舒服,或者说数据使用的比较舒服。

第一个就是说小文件的发单不需要那么复杂的步骤,我们提供了一个多链存储工具,你只需要点点鼠标就上去了,这个会是一个非常友好的工具。如果你想存几百个文件,我们也提供了开发 SDK ,你只要把文件放在一个文件夹上面,我们会把你编辑全部发出去。还有一个就是我们对大文件的切割,比如你超过了一个扇区 32GB 的范畴,我会帮你切割好,就跟你去超市超市场买菜一样,你不需要自己拿把刀去剁排骨了,我们帮你都剁好,分批分量小袋,给你装好送人家。那么这些工具是有一个完善包装推向市场的过程,开发需要一点时间,我们预计在 3~6 个月的时间,各个团队都会把这些做得相当的不错。

在数据需求方面,我们最近在跟麦吉尔大学去整理一些医疗中锋的这些数据,它是一个中国科技部和魁北克两国政府合作项目,像这些政府企业,像麦吉尔大学、美国的斯坦福大学这种世界知名的学府,他们的加入会有一个非常明显的品牌效应和领头效应。

那么这些案例他们都在持续不断地作为一个领头。像在欧美这边,我也知道有很多的数据存储的供应商,同时也在扮演着数据存储的中介,带用户带流量来进入 Filecoin 网络。所以说 Filecoin 今年也成立了专门的市场团队和技术支持团队做这件事情。

然后 Stephen 作为生态的总负责人,他是在鼓励各方面的项目。比如我知道一个项目就叫 gravity project,叫重力理想,这个项目它会让你有真实数据存储需求的,你可以存加密数据,虽然不能被认证为真实数据,但是官方会给你一部分的奖励的匹配。那么对 gravity 项目有兴趣的朋友也可以来跟我联系。

如果你们项目特别贴近市场需求的话,我可以把你们推荐给 Filecoin Foundation 这边。他们是有一些奖励来做这些 on boarding 工作。这些动作都是会大大增加我们整个 Filecoin 网络在市场上的影响力,和把更多的企业数据和用户数据往网络上搬运。

而且官方团队也在跟我们各个生态团队做很多的这些互动,比如说全球应用大会,巴黎的区块链周,又比如说在多伦多电影节上的一些 NFT.storage 的展示以及即将到来的 6 月份,在 coindesk submit 上也会一场盛会,大家有兴趣的可以去注册。市场从投入到产生效果,它是一段时间,现在正在进行中。

Franklin:

现在我觉得从 Filecoin 的应用,项目方的引入,有效数据上传方面做了一些工作,但是目前我觉得可能存在一些困难。很多的项目的需求不仅仅是 web3 的业务,而是 web2 的业务也要把它存到 Filecoin 里面。但这个过程中,绝大部分的项目还是比较强调效率的,也就是说我们认为 web3.0 是一个未来经济共享经济的范式,或者说是未来的区块链和人类的生产关系的一个基础,但是我们要打造这个基础,必须要让 Filecoin 在效率的层面要兼容 web2.0 的数据。不能跳跃式的发展,往往是 web2 的数据必须得高效存到 Filecoin 里面,后面才结合 FVM 或者其他一些新的玩法,它才会产生出 web3 新的生产关系,或者商业模式的创新,它在本质上可能不是用一个低成本的存储来代替 AWS,绝对不是这样一个概念。

所以说 SINSO在这段时间内可能最多的还是关注于存储效率的提升。我们最近也在做了一个叫 SINSO Getway 的 API,这个 API 可以有效的能够快速把数据先缓存到 Getway 网络里面,然后由研发人员定义把那些最有价值的数据再存到有效算力的DataCap 里面,这个流程完全已经走通了。

昨天的时候对接了一个医疗健康叫 AdvaitaHealth的项目,它本质上就是一个运动健康类的穿戴传感器的数据,通过 SINSO Getway 上传到 Filecoin,未来是要往人工智能的方向去做深入的数据分析的。那么在做人工智能之前,它其实就是有一个非常明显的数据确权的动作和一个对于数据后续治理的动作。也就是说后面 FVM 会给我们带来一个更多的可能性就是说 Filecoin 不仅能够提供存储,而且它还能够开辟一个计算的市场。

也就是说有了 FVM 之后的话,我们对于数据的存储的需求可以把数据交易的类型做得更加丰富多样化,并且把这个技术本身就是由社区来完成,不光是靠 Filecoin 的官方团队,可以由社区去定义五花八门的,未来可能在 web3 的层面上的一些新的玩法,用这样的方式来去吸引更多的生态去拓展。

其实我觉得现在很多行业已经内卷到了天花板,也就是说这个行业已经到了这种大家都很努力,但是都赚不到钱。他们也想在商业模式上进行突破。商业模式突破的前提是说先要把数据先搬到 Filecoin 上面,再去产生 web3 的玩法。

这块不是由一个团队来做的。SINSO 只是做了一些微不足道的探索,但是开始在做了,我们现在也在联合我们欧洲的 10 多个国家的社区,最近也在招募大使,跟 Filecoin 的大使计划进行相关的互动,也在做这个 demo 和做宣发,反正力所能及的为 Filecoin 生态去做出一些贡献。

总结一下就是要把现在的 web2 的数据,要想尽一切办法先把它搬到 Filecoin 上面,然后再进一步做转化,我觉得这样的生态才能够加速。

Vivian感谢三位嘉宾的时间以及你们的精心准备,我们的话题就到此结束了。分布式存储赛道作为 Cabin VC 接下来比较关注的一个方向,我们会持续去组织相应的一些话题,也希望在后面的交流当中能和大家更多的产生一些互动。

活动回放链接 Binance Live:https://www.binance.com/zh-CN/live/video?roomId=2102411

原创文章,作者:Cabin VC。转载/内容合作/寻求报道请联系 report@odaily.email;违规转载法律必究。

ODAILY提醒,请广大读者树立正确的货币观念和投资理念,理性看待区块链,切实提高风险意识;对发现的违法犯罪线索,可积极向有关部门举报反映。

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