整理 编译：深潮 TechFlow
嘉宾：Changpeng Zhao，币安创始人
主持人：Anthony Pompliano
播客源：Anthony Pompliano
原标题：The King of Crypto: CZ’s Rapid Rise
播出日期： 2025 年 7 月 2 日
要点总结
CZ 是 Binance 的创始人，同时也是当代最成功的企业家之一。在这次访谈中，我们深入探讨了他的人生轨迹——从 2013 年首次购买比特币，到如何应对加密市场的起伏，以及对未来的展望。访谈内容包括他的童年经历、职业生涯、创立 Binance 的故事以及他在加密行业中的种种挑战。
精彩观点摘要
我错过了互联网浪潮，但当比特币在 2013 年出现时，我已经 35 岁了。我意识到不能再错过这个机会，于是我辞去了工作，卖掉了房子，全身心投入加密领域。
传统金融市场也会以更大的规模进入加密货币领域。
比特币、区块链和人工智能是我成年生活中遇到的三项核心技术。
真正限制我的不是金钱，而是其他因素，比如人才、团队、健康和时间，这些才是有限的资源。所以我现在更关注这些方面。
我一直觉得自己和别人没有太大差别，因此从未有过优越感或自卑情绪。我希望自己不会过于自负，但也不会过于悲观。
我认为美国有潜力成为全球加密货币的中心，我们希望能为此贡献力量。我们就像在一个模拟环境中，面对挑战时，我们只需要尽力而为，坚持向前。
创办交易所其实并不是一个新想法，在加密行业中，我接触的每个人几乎都曾考虑过创办交易所。我一直认为，创意本身并不是最重要的，执行才是关键。
要建立一家成功的公司，必须拥有坚定的信念和清晰的世界观，你需要比其他人更早意识到某些趋势的潜力。
Binance 第一年的利润大约是十亿美元，可能是第一家从初创公司中获得十亿美元利润的企业。
我们以加密货币形式持有利润，并没有转换成法币，因为我们相信加密货币的长期价值会更高。
查看个人钱包时，我从未兑现过这些资产，这更像是一个虚拟数字，而不是实际财富。这种心态帮助我专注于长期发展，而不是被短期波动所困扰。
虽然我可以选择在没有引渡条约的国家生活，过上相对安稳的生活，但这不是我想要的生活方式。我不想过一种逃避、躲藏的生活。
我对美国的司法系统抱有一定的信任。尽管加密行业面临政治上的压力，但我相信美国的司法体系仍然相对公平。
比特币和加密货币在世界中的角色
Anthony:
CZ，作为全球最具影响力的企业家之一，你不仅在个人生活中取得了成功，还带领 Binance 成为加密行业的领军企业。然而，我认为许多加密行业之外的人并不了解像 Binance 这样的大型公司是如何发展壮大的，也未必完全理解你取得的成就。
对于那些能够在自己选择的领域达到巅峰的人，他们的世界观往往非常有趣。考虑到你是在加密行业建立的公司，谈谈比特币和加密货币吧。你认为它在世界中的角色是什么？未来它的重要性会如何继续增加？
CZ:
当然可以。我认为你提到了一个关键点，这些年来我学到，要建立一家成功的公司，必须拥有坚定的信念和清晰的世界观，你需要比其他人更早意识到某些趋势的潜力。
我觉得我们很幸运，能够很早就接触到比特币。这是我们第三次录播客。在 2013 年和 2014 年，我第一次接触到比特币时，就觉得“这项技术太棒了，它将成为比互联网更大的变革。”我错过了互联网浪潮，但当比特币在 2013 年出现时，我已经 35 岁了。我意识到不能再错过这个机会，于是我辞去了工作，卖掉了房子，全身心投入加密领域。
我认为这种坚定的信念非常重要。区块链技术不仅适用于货币领域，还可以用于未来任何需要验证的场景。传统数据库虽然能存储数据，但无法轻松验证，而区块链技术提供了一种更可靠的验证方式。这项技术在金融领域的应用潜力巨大，而我们目前仍处于它在金融世界应用的早期阶段。对我而言，这是一个不可错过的重大技术机遇。下一次类似的技术革命可能会在 10 到 15 年后出现，而现在我们看到的人工智能也是一个重要方向。我认为比特币、区块链和人工智能是我成年生活中遇到的三项核心技术。这种世界观对于建立平台和推动行业发展至关重要。
Anthony:
你提到世界观，这显然与个人经历密切相关。你在多种类型的公司工作过，也接触过许多不同的生活环境，这些经历似乎帮助你培养了同理心和直觉。直觉就像是你的人类算法，接触的越多，你就越能识别潜力。当你第一次接触比特币时，是什么让你觉得它会如此庞大？是技术本身、价格趋势，还是市场的某种因素？是什么让你确信它会改变世界？
CZ:
我很幸运能够在不同国家生活。这让我对全球化有了更深刻的理解。我出生在中国，后来移居加拿大，在那里完成学业。之后，我曾在东京、纽约和上海工作。这种全球化的经历让我明白货币并不应该受限于国家边界。在不同国家之间移动时，我不得不换汇，从日本到纽约的过程中，我因汇率损失了不少钱。这让我意识到货币体系的局限性。
此外，我拥有技术背景。早在 1998 年，我就使用 PGP 加密技术，这让我能够理解比特币的加密算法。我还曾在华尔街工作，比如在彭博社和东京证券交易所系统中积累了金融科技经验。这些背景让我能够更早地理解比特币的潜力。同时，我观察到 2013 年的比特币社区充满了创新精神和合作氛围，这让我更加坚定了信念。
我认为这些经历的结合让我比其他人更早地意识到比特币的价值，也让我能够坚定地留在这个行业。我认为所有这些都有助于人们的视野或对世界的理解，拥有一种全球视野而不是局限于国家视野是非常重要的。
CZ 对未来与加密行业的展望
Anthony:
你是我们这一代最成功的企业家之一。人们很好奇你的财富状况，你能公开谈谈吗？大家都想知道你到底有多成功，而财富似乎是衡量成功的一种方式。
CZ:
我知道我有足够的钱过上舒适的生活，也有足够的资金去实现我想要做的事情。对我来说，金钱是一种工具，它让我能够去做那些我认为重要的事情。比如，如果我想创办一个能够帮助他人的企业，产生积极影响，我有足够的资源去实现。但真正限制我的不是金钱，而是其他因素，比如人才、团队、健康和时间，这些才是有限的资源。所以我现在更关注这些方面，而不是金钱本身。
Anthony:
比特币显然是你进入这个行业的初恋，你也成功地建立了全球领先的交易所。你认为现在加密行业的发展方向是什么？特别是随着越来越多的国家开始支持加密货币，并且数亿人已经开始注册使用这些资产。
CZ:
我对这个市场非常看好。全球一些最强大的政府正在推动加密货币的发展。例如，我们看到比特币储备的上市公司，这是一项了不起的进展。我认为未来我们会看到更多机构的采用，比如 ETF、公共储备、比特币储备等。此外，还有公司推出了 BNB 储备和以太坊储备，这些都是积极的趋势。
我认为传统金融市场也会以更大的规模进入加密货币领域。同时，在创新方面，我们还会看到人工智能与区块链之间的更多结合。这种交汇点正在快速扩大。例如，区块链技术已经被许多政府采用，应用于去中心化身份、土地登记、医疗福利分配、税收等领域。这表明区块链正在从单一的金融工具转向多维度的解决方案，这些发展都非常令人兴奋。
如果你问我九个月前，我完全没有预料到我们会处于现在这样的环境中。
这也反映了政府结构变化的重要性。选举能够迅速带来新的想法和创新的政策。我认为美国有潜力成为全球加密货币的中心，我们希望能为此贡献力量。虽然目前受到一些限制，但我们期待未来能够做出更多贡献。
Anthony:
这有点疯狂，对吧？你们是世界上最大的加密交易所，却不在美国。
CZ:
我们希望能够进入美国市场。目前，美国的加密货币交易所收费大约是全球其他地区的 10 到 20 倍。这有些反常，因为在美国，其他商品的价格通常更低，配送速度也更快。比如我在美国使用亚马逊，商品价格更便宜，运送也更快。但在加密货币领域，美国消费者支付的费用却更高，选择也更少。我们希望能改变这种情况，但目前受到一些法规的限制，我们需要一步一步来解决。
我认为我们就像在一个模拟环境中，面对挑战时，我们只需要尽力而为，坚持向前。我也想感谢你多年来的支持。虽然我们没有太多机会共事，但我一直尊重你对行业的贡献，你是美国加密行业的一位理性声音。我非常感谢你所做的一切，希望未来能有更多合作机会。
CZ 的童年生活
Anthony:
虽然我们认识一段时间了，但我发现大多数人只关注你职业上的成就，却对你的童年生活知之甚少。当我与人交谈并了解更多时，我才意识到你在中国的成长环境其实相当艰苦。你能分享一下你童年的生活是什么样的吗？
CZ:
我出生在中国一个偏远的农村地区，后来搬到了一个更小的村庄。在我记事之前，我们家没有自来水，也没有电。上小学时，我常常在油灯下学习，那种灯有一个玻璃罩。几年后，我们家才装了水泵，用来抽水。再过几年，我们才通了电。后来，我们搬到了中国的一个小城市，之后又移居加拿大。这一切都发生在我 12 岁之前，所以我的生活经历了巨大的变化。
即使到了温哥华，我的父母也面临许多挑战。在中国，他们是教师，但到了温哥华，我的父亲选择继续深造，成为教授。而我的母亲由于语言障碍，只能在缝纫厂工作，负责缝制衣物。她每天早上 7 点出门，晚上 7 点回家，工资几乎是最低水平。虽然我们不至于挨饿，但生活的确处于社会的底层。不过，我们从未负债，因为中国的父母总是习惯储蓄。我看到父母为了给我创造更好的机会而付出了巨大的努力，这种经历深深影响了我。我养成了节俭的习惯，没有奢侈的消费，但我也学会了努力工作。我认为这两者的结合对我的成长帮助很大。
从没有自来水的村庄到今天的生活，我觉得自己非常幸运。这段经历让我更加珍惜生活。我记得小时候，我的母亲要走 300 米去村里的水井，用竹竿挑着两个水桶回家。能够从那样的生活走到今天，我对生活充满感激。
Anthony:
很有意思的是，你的事业与创新和技术密切相关，而你描述的童年生活似乎几乎没有技术，对吧？没有自来水，没有电。你在成长过程中是否意识到自己缺少很多东西？还是说，当时周围的人都差不多，所以你觉得这就是每个人的生活方式？
CZ:
小时候，我觉得每个人的生活都和我们一样。即使现在，我仍然保持这种心态。我认为人与人之间的比较是相对的。在村庄里，大家的生活水平都差不多。事实上，我的父母是教师，在村里算是略高于平均水平。但当我们搬到更大的城市时，我才意识到城市的生活条件要好得多。我们搬到的城市是合肥，那里有中国顶尖大学之一。在大学校园里，我第一次看到铺好的水泥路，那比土路好得多。这些经历让我意识到，世界比我想象的更广阔。
这种经历也培养了我接受新事物的心态。加密货币的早期采用者通常都有开放的思维，我认为我的成长经历对此也有所帮助。我一直觉得自己和别人没有太大差别，因此从未有过优越感或自卑情绪。我希望自己不会过于自负，但也不会过于悲观。整体而言，我一直是一个乐观主义者。
与父母的关系
Anthony:
我最近观看了 NBA 选秀，其中有一位球员谈到他曾经生活在没有电的环境中，家里依靠发电机度过了七年。你可以感受到他在那一刻的情感，他说：“我从七年生活在发电机中走过来，我的妈妈为我牺牲了很多，现在我能打 NBA。”
虽然我不知道你篮球打得怎么样，但在技术领域，你已经达到了类似 NBA 的顶尖水平。能谈谈你和父母的关系吗？你是否和他们讨论过，你们现在的生活和成长环境的巨大差异？他们是否曾经表达过对你的骄傲？
CZ:
我很幸运，和父母的关系一直还算不错。我和父亲相处的时间不多，因为他大部分时间都在外地工作，为我们提供更好的生活条件。我和母亲相处得更多。她对我的期望并不高，而且一直非常节俭。现在她已经 83、 84 岁了，但仍然常常抱怨杂货太贵。我常对她说：“妈妈，你现在可以买任何你想要的东西。”但她始终保持节俭的习惯。
我的父亲也是非常节俭的人。有一次我给他一些钱，过了六个月或一年后，我问他：“爸爸，你还需要钱吗？我可以再给你。”但他拒绝了，说：“不，我还没花你上次给我的钱。”所以我只给过他一次钱。他们的生活方式几乎没有改变，他们也并不想改变自己的生活。
我的父亲在两年前去世了。虽然我和他并不算特别亲近，但他的生活方式对我影响很大。他非常节俭，生活简朴，从不追求奢华，我的母亲也是如此。所以总体来说，我和父母的关系还是很正常的，没有特别亲密，但也没有疏远。
移居加拿大的经历
Anthony:
当你移居到加拿大时，你才 12 岁，对那段经历有什么印象？从美国的角度来看，加拿大有时被戏称为“小兄弟”，虽然加拿大人可能不喜欢这个说法，但它确实是一个非常西方化的国家，几乎是最接近美国的地方。从中国的一个村庄到稍大的城市，再到相对发达的加拿大，这样的转变一定让你感到很震撼吧？
CZ:
那确实是一次非常特别的经历。比如，当我们刚到加拿大时，我父亲的一位朋友开车到机场接我们。对我来说，这是一件大事，因为在那之前，我从未坐过私家车。在中国，私家车非常稀少，我只能乘坐公交车。几天后，我父亲给家里买了一辆 400 加元的二手车。我当时非常兴奋，觉得“哇，我们竟然有自己的车了！”在加拿大的生活真的很好，这里的生活质量普遍很高。环境安全，草地宽广，可以和朋友一起玩。学校的学习压力也不大，相对轻松，我还有时间学习英语。总体来说，这里的系统非常好。我非常感激在加拿大度过的少年时期和大学时光，也养成了许多好的习惯。
高中时期，我特别喜欢排球，每周大约练习 15 个小时。作为学校排球队的队长，我在六年中的四年都担任这个角色。从八年级到九年级上学期我还不是队长，但从九年级下学期开始，我就成为了队长。我不仅热爱运动，学业也表现不错。我和学校里的老师关系都很好。我们学校很小，刚开始只有 200 名学生，毕业时增加到了 400 名。因为学校规模小，大家彼此都很熟悉。我觉得我的少年时期是人生中最美好的时光之一，对我的成长帮助很大。所以我对加拿大始终怀有深深的感激之情，它真的让我成长了很多。
Anthony:
我听到你提到的情况让我想起我的妻子。她来自保加利亚，移居美国时发现这里的数学水平比她原来的学校简单得多。在保加利亚时，她解的是方程，而到了美国，其他孩子还在做加减法。她从班级里最差的数学学生变成了最好的数学学生。我想中国的教育体系也更加严格。那么，从中国的教育体系到加拿大的教育体系，这种转变对你来说是怎样的？
CZ:
是的，我母亲因为是高中老师，不想在家里照顾我和妹妹，所以提前两年送我们入学。在中国，我上完了八年级， 12 岁时移居加拿大。但到了加拿大后，他们根据我的年龄决定让我先上小学。我在小学上了一年，之后才进入八年级的中学。尽管学年有所延迟，但我的数学课程按照十年级的水平学习。我还参加了多次加拿大国家数学竞赛，比如 Fermat 和 Euclid。这些竞赛是面向中学生的高级数学比赛，我大多数年份都能进入前 100 名，最后一年甚至进入了前 25 名，还获得了一些小奖牌。数学一直是我的强项，它自然地引导我进入编程和技术领域。这部分对我来说相对容易。
英语则是我的挑战，因为它是我的第二语言。我在高中时加入了 ESL (英语作为第二语言) 班。通常这些班级的学生在正常英语课上很难拿到 A，但我大多数时候都能得 A。这要归功于我的英语老师，他非常喜欢我的写作风格。他觉得我的文章很有趣，尽管词汇量有限，但我总能在写作中加入幽默感，这让老师非常欣赏。和他的良好关系让我对写作建立了很大的信心。虽然我的语法还不够好，经常犯错，但幽默感确实帮了我不少。所以在学术方面，我的数学表现突出，而英语则是通过努力逐渐提升的。
职业生涯与比特币之前的生活
Anthony:
从你高中毕业到接触比特币之间，你的生活经历是怎样的？你大约 35 岁，我对这段时间的故事不是很清楚。你去了哪些地方？做了什么工作？听说你曾在一些金融公司工作，还回到过亚洲。能分享一下你的经历吗？
CZ:
在麦吉尔大学读书的第四年里，我每个暑假都会找实习工作。第一个暑假，我找到了一份软件开发的实习工作；第二个暑假，我继续在同一家公司实习；第三个暑假，我去了东京的一家公司实习，该公司为东京证券交易所提供交易系统。我负责一些初级开发工作。第四年，我继续在这家公司工作，参与一个重要项目。但由于项目拖延，经理希望我延长一个学期来完成工作，因为我已经成为项目中不可或缺的一部分。为了不影响团队进度，我答应了。
然而，项目最终还是没能按时完成，这并不是我的问题。项目多次延期，我也因此没有回到麦吉尔大学完成学位。后来我发现没有学位会对申请工作签证造成困难，于是通过在线远程教育转移了学分，修了一些课程，最终拿到了学士学位。之后，我继续在东京工作了几年，直到 2000 年互联网泡沫破裂。那时科技股大幅下跌，我所在的公司被一家纳斯达克上市公司收购，但收购后股票表现不佳，很多员工离职。我开始寻找新工作，但招聘机会非常有限。直到 2001 年，布隆伯格 (Bloomberg) 招聘，我通过电话面试获得了工作机会。
就在我准备去纽约工作时， 911 事件发生了。我打电话确认工作是否还在，对方告诉我职位没有变化，并问我是否愿意继续加入。我毫不犹豫地答应了。于是， 2001 年 11 月，我去了纽约，那时距离 911 事件刚过去两个月。尽管街道显得异常安静，但工作环境非常稳定，我在那里工作了四年。
在布隆伯格的这段时间，我成长了很多。作为高级开发人员加入后，我在两年内晋升了三次，开始管理一个由 60 人组成的团队，后来扩展到 80 人，团队成员分布在纽约、普林斯顿、伦敦和东京。我们开发了一个期货交易系统，这是我第一次全职参与的第二代交易系统。但后两年，我没有再晋升。我发现自己是团队中最年轻的经理，也是唯一的亚洲面孔。晋升机会非常有限，可能需要等待很长时间。
于是，我开始关注创业机会。当时有一群人在上海做初创公司，我觉得这可能是一个不错的选择。我之前在日本工作时的几位高级创始人正在上海做新的项目，于是我决定加入他们，成为团队中最年轻的合伙人。我们六个人在 2005 年创办了一家名为 Fusion Systems 的公司。这是一家专注于金融技术解决方案的公司，我们将业务扩展到了东京、香港、上海和洛杉矶。起初，公司规模不大，大约有 200 人。虽然经历了一些困难，但最终实现了盈利，合伙人们的生活也越来越好。我们这样坚持了八年，从 2005 年到 2013 年。
2013 年，我第一次接触到比特币。我觉得这是一项非常新颖的技术，于是尝试让 Fusion Systems 开发比特币支付服务，类似于 BitPay。当时我筹集了 400 万美元资金，但其他合伙人由于年纪较大，对比特币的潜力理解有限，他们决定不参与这个项目。我于是选择离开，正式进入比特币行业。这就是我的职业转折点。
Anthony:
回过头来看，人们总是能从职业生涯中找到一些线索，看到他们做过的事情如何一步步连接起来，最终带来成功。但这些通常是在事后才看得清楚，对吧？当你加入布隆伯格或 Fusion 时，你可能根本无法预测未来会怎样。
2013 年初次接触比特币
Anthony:
你第一次接触比特币后，做的第一件事是什么？
CZ:
我是在 2013 年 7 月第一次接触比特币的，那时它的价格大约是 70 美元。我花了大约六个月时间才完全理解比特币，并建立了足够的信心。到 2013 年 12 月，当我彻底明白比特币的潜力时，它的价格已经涨到了 1000 美元，这是当年的历史高点。我当时觉得自己入场得太晚了，必须尽快行动。因此，在 2014 年 1 月，我卖掉了自己的公寓，并用这些资金购买了比特币。我每次收到一笔款项时都会用来购买比特币，比如在 2014 年 1 月，我分别以 800 美元和 600 美元的价格购入了一些。之后，比特币价格开始下跌。到 2 月或 3 月，我收到最后一笔款项时，以大约 400 美元的价格购买了比特币。最终，我的比特币平均购买价格大约是 600 美元。
然而，从 2014 年到 2015 年初的 18 个月里，比特币价格一直徘徊在 200 到 150 美元之间。可以说，我的投资在短时间内损失了三分之二的价值。幸运的是，我的家人非常支持我，虽然我的妈妈总是唠叨：“你这个傻孩子，为什么要这样做？为什么不继续在布隆伯格工作？你那时候收入很好。”但她也只是抱怨，并没有阻止我的决定。
我当时的想法是，要么是我真的判断错了，要么是其他人还没有完全意识到比特币的潜力。我认为自己可能只是入场时间较早，因此决定继续坚持。到了 2016 年，中国央行行长周小川在一次公开讲话中首次提到了区块链技术。这是中国官方首次公开提及区块链，引发了广泛的关注。之后，中国的加密货币行业迅速转向区块链技术，市场价格也开始回升。这段时间让我经历了加密货币市场的第一次“冬季周期”，即市场的长期低迷期。在经历了第一次周期后，第二次周期就容易应对多了，因为市场的基础已经更加稳固。
创立 Binance 的想法与过程
Anthony:
那么，你是什么时候想到要创立 Binance 的？这个过程是你单独完成的，还是从一开始就组建了团队？
CZ:
创办交易所其实并不是一个新想法，在加密行业中，我接触的每个人几乎都曾考虑过创办交易所。早在 2013 年，我们就曾讨论过这个想法，但当时我觉得自己还没有足够的经验，于是选择加入了一家现有的交易所。然而，在那里的情况并不理想，不到一年后，我选择了离开。之后，我尝试在日本创办一个比特币交易所，因为当时全球最大的比特币交易所 Mt. Gox 在 2014 年因安全漏洞倒闭。我认为日本市场对新的交易所有需求，于是在 2015 年开始尝试这一方向。
当时，我与一些风险投资公司进行了接触，试图筹集资金。但他们建议我不要直接创办交易所，而是成为其他交易所的技术提供商，因为他们在日本已经投资了一些交易所，而我擅长构建系统。于是，我找了几位合伙人，开始专注于开发交易所系统。我们从原本打算自己创办交易所，转而专注于为其他交易所提供技术支持。这家公司取得了不错的成绩，我们的客户包括 30 多家交易所，其中很多是小型加密交易所。与此同时，中国市场出现了一种名为“场外交易”的新兴现象，这些客户需要订单簿匹配等系统支持。我们通过 B2B 模式向客户收取月费，业务发展非常稳定。
然而，在 2017 年初，中国政府关闭了大部分客户，因为不再允许那种类型的交易所运营。此时，我们的团队已经发展到大约 25 人，主要是技术人员，还有少量销售人员。于是我们决定转变方向，重新回到创办自己的交易所这一初衷。
我一直认为，创意本身并不是最重要的，执行才是关键。到了 2017 年，我们已经拥有了成熟的系统和一支高效的团队。虽然团队成员大多相对年轻，资历较浅，但他们非常优秀。当时，大多数交易所仍然只支持比特币交易，甚至像 Coinbase 这样的大型平台都还没有支持以太坊。以太坊上的 ERC 20 代币也没有被主流交易所广泛接受，而 2017 年正是 ICO 热潮的开始，许多新项目都在发行 ERC 20 代币。我们抓住了这个市场空缺，迅速推出支持以太坊和所有 ERC 20 代币的服务，从而领先于竞争对手。
此外，我们在客户服务方面进行了重大改进。当时，如果用户提交支持请求，可能需要等待两个月以上才能得到回复，尤其是在无法提取比特币时，这种情况对用户来说非常痛苦。我们决定提供 24 小时内回复的服务，并最终将响应时间缩短到一小时以内。通过优质的产品和出色的服务，我们成功吸引了大量活跃用户，并在行业中脱颖而出。这些努力和决策帮助我们在早期阶段取得了成功。
快速增长阶段以及成为全球第一的交易所
Anthony:
在 Binance 快速增长的过程中，你们推出了市场上亟需的产品，解决了一个痛点。我发现，许多商业成功的案例都可以追溯到他们满足了市场的需求。那么，在 2017 年 Binance 快速崛起的阶段，你的体验是怎样的？
当时我第一次经历加密行业的周期，我意识到市场将变得疯狂。这不仅仅是比特币的事情，几乎所有的加密货币都在上涨。随后市场经历了大崩盘，我想价格波动往往会伴随情绪的起伏。那么在 Binance 的早期阶段，你们是如何应对这种情况的？
CZ:
可以说，前八个月的经历非常超现实，一切都出乎意料。我们在 2017 年 7 月 14 日正式上线，仅仅六周后，中国政府宣布不再允许加密货币交易所运营。当时我们面临选择：是关闭公司还是迁移到其他地方？这时候我的国际经验发挥了作用。我觉得搬迁并不复杂，因为我曾在许多国家生活过。于是我们决定将团队中的 30 名成员从中国迁到东京，并不再以中国为基地。这对许多企业来说可能是难以想象的，但对我们来说却是现实。
当时我们没有任何法币交易渠道，因为银行无论是在中国还是其他国家都拒绝与加密货币交易所合作。因此，我们只能专注于区块链业务，成为一家加密对加密的交易所。用户通过区块链进行比特币存款、以太坊交易和提取等操作。这种模式虽然限制了我们在每个国家的用户基础，但我们发现，每个国家都有一小部分用户群体愿意使用这种方式。于是，我们逐渐发展成为一个全球化的平台。
迁移完成后，业务开始快速增长。上线两个月后，我们进入了全球交易所排名的前十名；再过四个月，我们跻身前五名，并在前四名中停留了一个月左右。到 2017 年 12 月，也就是上线五个月后，我在东京收到消息：“恭喜你们，现在 Binance 是全球第一的加密货币交易所。”同时，比特币价格从年初的 3000 美元飙升至 12 月的 17000 至 19000 美元。这几乎与我们交易量登顶的时间一致。然而，这也给系统带来了巨大压力。
我记得我们的首席技术官几乎没有休息时间。产品经理深夜监控社区动态，一旦发现问题就会联系技术官；运营经理凌晨醒来检查社区情况，发现问题也会立即联系技术官。在那几个月里，技术官几乎每天都在处理紧急问题，工作强度非常大。
到了 2018 年 1 月，我们的注册人数达到顶峰，每小时新增 20 万用户，每天新增 30 万用户。系统面临巨大的压力，甚至无法及时处理注册请求。我们不得不暂停一小时或 24 小时内的响应服务。幸运的是，随着比特币价格的回落，市场变得平静了一些，这给了我们喘息的机会。我们利用这段时间重新优化系统，为下一阶段的发展做好准备。
Anthony:
在 Binance 的第一年，你们赚了多少钱？这是一个令人难以置信的故事，你们推出了一个产品，它迅速成为市场的焦点。那么规模到底有多大？
CZ:
我记得第一年的利润大约是十亿美元。我认为我们可能是第一家从初创公司中获得十亿美元利润的企业。
Anthony:
那是在前六个月内实现的吗？毕竟你们是在七月上线的。
CZ:
是的，大部分利润是在前三到八个月之间实现的，尤其是第三到七个月期间，那是我们交易量最高的阶段。我们研究发现，虽然有些公司更快地达到了十亿美元估值，但从盈利的角度来看，我们可能是最快实现这一目标的初创公司。
Anthony:
第一年就达到十亿美元的利润，真是不可思议。那时你心里在想什么？你是觉得自己非常成功，还是担心这可能会消失？你的情绪是什么样的？你有没有停下来庆祝一下这个里程碑？
CZ:
我当时心态比较平衡，这与比特币的价格波动密切相关。我们以加密货币形式持有利润，并没有转换成法币，因为我们相信加密货币的长期价值会更高。这种波动性是我们必须面对的。我认为，只要我们确保有足够的资金缓冲，就能应对任何潜在的下行风险。所以我并没有过于兴奋，也没有将所有利润分配出去，以免在市场下跌时陷入困境。
2018 年初，比特币价格从 20000 美元跌至 3000 美元。这让我意识到，利润的数字很大程度上取决于平台上的资产数量。我们需要重新安排钱包，转移数十亿美元的资产。第一次做这样的操作时确实令人紧张，但做了几次后就习惯了，逐渐对这些数字变得麻木。查看个人钱包时，我从未兑现过这些资产，所以对我来说，这更像是一个虚拟数字，而不是实际财富。这种心态帮助我专注于长期发展，而不是被短期波动所困扰。
2019 年 Binance 被黑客攻击与“资金是安全的”事件
Anthony:
我记得有一天我在纽约街头散步时，突然听说 Binance 遭遇了黑客攻击。那是在 2018 年还是 2019 年？我当时联系了 Binance 的一位高管，询问他们是否安好，是否需要帮助。当时情况非常混乱，大家都在试图弄清楚到底发生了什么，资金是否安全等等。能和我们聊聊这次事件吗？因为我认为，当人们听到 Binance 在第一年从零到十亿美元的利润时，可能会觉得一切都很顺利，但实际上你们也经历了许多挑战和困难，对吧？
CZ:
没错。这件事发生在 2019 年 5 月，我们遭遇了一次重大的黑客攻击。黑客从我们的比特币热钱包中窃取了 7000 个比特币，当时价值约 4000 万美元。为了应对这次事件，我们暂停了提现功能一周，但交易仍然正常进行，以避免价格波动与其他交易所出现差异。事件发生后几个小时，我参加了一个提前安排好的 AMA。虽然原计划是在第二天进行，但我决定如期上线，与用户直接沟通。许多用户通过分析我的态度和表现，认为我们有足够的资金来应对这次危机。
为了给大家提供更多信息， 2019 年时 4000 万美元相当于我们一个月的收入。这次事件虽然不会让我们破产，但仍然让整个团队非常紧张。我们担心黑客是否还会进一步攻击其他资产。安全问题始终是加密行业最大的风险之一。在事件发生后，我们制定了详细的应对计划，每隔两小时通过推特更新进展，向用户说明我们正在采取的措施，并提供资产证明。回头来看，这次危机反而成为了一个因祸得福的机会。
一周后，我们恢复了提现功能，发现用户的存款量竟然超过了提现量。许多用户对我们处理事件的方式表示认可和信任。我认为这次事件给我们上了重要的一课：透明且及时地沟通、主动承担责任并迅速解决问题，反而能够增强用户的信任。事实上，我们也看到其他公司在类似事件中采取类似策略后，赢得了更多的信誉。这确实是一项复杂的业务，充满了挑战。
Anthony:
我们无法谈论这次黑客事件而不提到“资金是安全的”（funds are safu）这个说法。能和我们解释一下这个梗的来源吗？
CZ:
事件发生时，我曾对外表示“资金是安全的”。后来，一位 YouTuber 制作了一个搞笑视频，把我描绘成一个日本人，用夸张的语调说“资金是安全的”。这个视频引发了广泛关注，每当我们暂停提现或进行系统更新时，我都会用“资金是安全的”这句话来回应用户。渐渐地，我接受了这个梗，社区也开始支持它，最终它成为了一个流行的网络文化现象。
Anthony:
每次我看到这个梗都会忍不住笑，因为它和那个时刻联系在一起。好了， 2019 年已经过去了，黑客事件也成为了过去。2020 年显然是一个特殊的年份，尤其是在疫情爆发之后。能和我们谈谈这一年吗？你们当时的业务已经逐渐稳定，现在开始扩展规模，对吧？我认为现在全世界至少关注加密金融的人都意识到，加密金融是成功的。那么 2020 年和 2021 年发生了什么特别的事情？
CZ:
2020 年可以说是一个热身年，而 2021 年则是一个爆发年。在 2019 年，我们推出了 Binance Launchpad，这是一个帮助新项目通过代币销售筹集资金的平台。当时正值加密冬天的底部，比特币价格大约在 3000 美元左右。我们通过 Launchpad 推出了许多新功能，为用户提供更多选择。2020 年市场逐渐回暖，成为了一个过渡年，而 2021 年则迎来了加密行业的全面爆发。
在 2021 年初，Binance 的用户数量约为 2000 万，到年底增长到 1.2 亿，增长了 5 到 6 倍。同年，比特币价格上涨至 6 万美元。这一年虽然压力很大，但我们的准备更加充分。团队规模扩大了，经验更加丰富。虽然仍然面临客户支持和系统问题的挑战，但整体上我们已经变得更加成熟。这一年不仅是用户数量的强劲增长年，也是 Binance 声誉逐渐建立的一年。我们不再只是一个新平台，而是成为了行业中的领导者。这是我对那段时间的主要记忆。
2021 年比特币爆发与监管环境
Anthony:
在某个阶段，Binance 从一个小众的加密产品迅速成长为全球领先的加密货币交易平台。最终，你们登上了世界舞台，吸引了全球的关注。进入 2021 年，我注意到加密行业开始受到更多的审查，但当时似乎没有太多实际行动。显然，到 2022 年和 2023 年，监管的压力明显加大。这种趋势对包括 Binance 在内的许多公司都带来了挑战。
能否谈谈 2021 年加密行业的爆发，以及你们在全球范围内面对的监管摩擦，尤其是来自美国的压力？
CZ:
我记得我们是在 2019 年 1 月见面的，那时候正值加密行业的熊市，比特币价格大约在 3100 美元左右。即使市场处于低谷，我们组织的会议仍然吸引了大量参与者。到了 2021 年，市场迎来了爆发式增长，加密行业的热度达到了新的高度。
然而，几个月后，美国证券交易委员会 (SEC) 对 Binance 提起了诉讼，指控我们欺诈，称我们挪用了客户资金，并发出了紧急冻结令，试图限制公司的所有资产流动。为了帮助公司渡过难关，我提供了一笔 2.5 亿美元的贷款，但直到案件被完全驳回后，我才得以收回这笔资金。
Anthony:
显然监管机构对你们的关注逐渐加剧。能否详细谈谈发生了什么？我觉得很多人只看到了新闻标题，但实际上连我都不太清楚具体情况。你们被指控了什么？这些指控对你们造成了怎样的影响？
CZ:
这件事情发生在 2022 年 11 月。2022 年 12 月，由于市场对集中交易所资金安全的担忧，Binance 经历了大规模的用户提现。在一周内，我们处理了约 140 亿美元的提现，其中最高的一天是周三，提现金额达到了 70 亿美元。那天我正在迪拜与一些业内人士共进晚餐，他们感慨 Binance 的资源丰富，而我心里却在想自己并未直接参与提现事务。
尽管面临压力，我们的系统稳定运行，成功处理了所有提现请求，没有出现任何问题。然而，一个月后的 2023 年 1 月，SEC 对我们提起了诉讼，试图将 Binance 与 FTX 的崩盘事件联系起来，并指控我们挪用用户资金等。然而，法庭审理时，法官明确表示 SEC 并没有任何实质性证据。这些内容都记录在案，并可以公开查询。
在 SEC 的诉讼期间，Binance 的交易量占 Coinbase 全球交易量的约 35% 。在美国市场，我们的市场份额甚至达到 Coinbase 的 50% 。但诉讼发生后，Binance 美国失去了银行渠道，交易量迅速下降到 Coinbase 的约 1% 。这对我们的业务造成了巨大影响。
随后，美国司法部 (DOJ) 也介入调查。对于 DOJ 的指控，我与他们达成了认罪协议，承认违反了一项《银行保密法》的规定。我不能透露更多细节，但关键是，我成为美国历史上首位因单一违反《银行保密法》而被判入狱的人，没有涉及欺诈或其他犯罪行为。这让我感到非常意外，但事情就是这样。我自愿飞往美国处理此事，尽管我认为这样的结果可能性较小，但最终还是发生了。我在监狱待了四个月，幸运的是，出来后一切都还好。
Binance 和 CZ 的故事
Anthony:
我觉得你自愿回到美国的决定很特别。也许你认为入狱的可能性不高，但你还是选择面对指控。我想没有人会建议你逃避，但实际上很多人可能会选择避开，对吧？他们会说，“我不去。”那么你在这个过程中是如何做出决定的？你是否和朋友或家人谈过，或者这一切发生时你的心情是什么样的？
CZ:
这是一个非常艰难的过程。我很难用语言描述，让人们完全理解其中的复杂性。这是一个难以想象的心理挑战。在这个过程中，我多次考虑过不同的选择，也听取了朋友和律师的建议。
我必须权衡，如果选择逃避，可能会成为国际逃犯，生活将变得非常艰难。我需要非常小心边境的检查，甚至可能永远无法自由行动。此外，我的事业将会受到严重影响。更重要的是，我们的许多用户，尤其是持有 BNB 的用户，将会遭受损失。BNB 的价格很可能会暴跌，整个加密行业也会受到冲击，甚至比特币的价格都有可能下跌。我们已经看到 FTX 倒闭时对市场的巨大影响。
虽然我可以选择在没有引渡条约的国家生活，过上相对安稳的生活，但这不是我想要的生活方式。我不想过一种逃避、躲藏的生活。
我对美国的司法系统抱有一定的信任。尽管加密行业面临政治上的压力，但我相信美国的司法体系仍然相对公平。所以我想，为什么不去面对呢？即使最坏的情况是入狱，可能时间也不会太久。我认为更大的可能性是被判居家监禁 6 到 12 个月。至少这样我不会与其他囚犯接触，个人安全也能得到保障。
此外，我已经辞去 Binance 的职务，支付了巨额罚款，公司也支付了更大的罚款。我认为这些已经足够了。所以经过深思熟虑，我决定面对问题，承担责任，而不是选择逃避。
Anthony:
在这个过程中，我听说你错过了一个孩子的出生，这是真的吗？
CZ:
不，我没有错过我孩子的出生。我小儿子是在 2023 年 7 月出生，而我是在 2023 年 11 月飞往美国的。不过，我确实错过了另一个儿子的一次小手术。当我飞往美国时，认罪协议还没有最终达成。美国政府希望我留在美国，并承诺不会限制我的行动范围，我可以在美国自由活动，但他们不希望我离开国家。
我们为此争论过，我支付了 1.5 亿美元的保释金，还有三位朋友将他们的房产抵押给我作为担保。我认为自己应该被允许离开美国，因为我是自愿飞来认罪的。如果认罪却不出庭，那是荒谬的。如果有人不想来，那就直接拒绝认罪，打官司。
最初的法官同意我可以离开，但政府随后提出了上诉。这种上诉非常罕见，更令人惊讶的是，法官居然支持了政府的要求，要求我留在美国。我原本只带了一个小手提箱，里面装着几件衣服，后来不得不在美国购买新的衣物。我还错过了我较大儿子的一个重要医疗手术。
本来我的判刑程序只需要三个月，但政府在我生日当天请求延期，法庭同意了三个月的延迟。我请求离开美国，但法庭拒绝了。因此，我在美国待了六个月，远离家人，只是在等待判刑。之后又经历了四个月的监禁。
CZ 的监狱经历
Anthony:
我想任何有孩子和家庭的人都会理解你的处境。天哪，如果他们来到美国，却无法离开或者遇到其他问题，那真是令人担忧。对吧？我认为这是可以理解的。那么你被判刑了。据我了解，你被判了四个月的监禁，对吗？我还听说你的第一个牢友是一个双重谋杀犯，这是真的吗？
CZ:
没错，是真的。
更有意思的是，在我入狱之前，在判刑和入狱之间，政府曾要求法官将我戴上手铐送往监狱。但法官拒绝了这个请求，因为我在保释期间表现良好，六个月内没有任何违规行为，法官认为没有必要对我进行额外的监管。
在判刑后，我原以为自己会被送到最低安全等级的监狱，因为我的罪行属于白领犯罪。理论上，最低安全等级的监狱通常没有围栏，环境较宽松，犯人可以自由活动，只要不擅自离开监狱。但因为我不是美国公民，他们把我安排到了低安全等级的监狱。
低安全等级的监狱主要关押毒品犯罪者和其他罪犯。我的第一个牢友是一个双重谋杀犯，他正在服 30 年的刑期，已经服刑 18 年。由于他表现良好，他从中等级监狱降级到低安全等级的监狱，但他永远无法进入最低安全等级的监狱。
监狱会按照族裔将犯人分组，以减少冲突。我被分配到亚裔、太平洋岛民和美洲土著的组别。我的室友虽然是双重谋杀犯，但我们相处得还不错。他实际上很随和，但让我最难以忍受的不是他的罪行，而是他睡觉时的打鼾声。第一晚我犹豫要不要踢醒他，但考虑到他是双重谋杀犯，我觉得还是算了。第二天早上，我友好地告诉他，“兄弟，你的打鼾声真的很大。”他回应说，“没关系，你可以踢醒我。”于是之后我就这样做了，我们相处得很好。
在我入狱之前，彭博社和《华尔街日报》报道说，我可能是美国监狱中最富有的人。这种报道并没有帮助我，反而让我担心会成为勒索的目标。幸运的是，监狱里的大多数人并不看这些媒体。
Anthony:
那有没有让你感到不安全的情况，或者有人试图勒索你？
CZ:
实际上没有。我确实有些担心，但我很快和周围的人打成一片，融入了一个团体。我努力适应环境，没有表现出任何弱点，因此没有人试图勒索我。虽然有人会试图在一些事情上争取更好的条件，但我没有遇到任何身体上的威胁。
Anthony:
我可以想象，如果一个非常富有、成功的人进入低安全等级的监狱，其他人一定会向你请教投资或加密货币的知识。你在监狱里有没有和他们谈过比特币或其他加密货币？
CZ:
很快囚犯和看守们就知道了我的身份，有些囚犯对学习加密货币和投资表现出兴趣。于是我们设法让一些关于加密货币的书籍寄到监狱。我和他们组建了一个小型学习小组，每天花 30 分钟讨论投资知识。我给他们布置作业，他们提出问题。监狱里有 9 台电视，其中一台被改成财经频道，用来关注比特币价格。这种学习小组帮助我建立了支持者，也减少了麻烦。
此外，一些看守也询问我是否现在是购买比特币的好时机。我通常回答说：“我在这里没有互联网，也无法获取市场信息，所以无法给出建议。”虽然我的朋友会通过邮件给我发送一些市场更新，但我还是保持低调，避免引起不必要的关注。
总体来说，看守们对我还算友善。我在监狱里没有遇到重大暴力事件，当然偶尔会有一些争斗，但都与我无关。我认为美国的监狱系统，至少是我所在的低安全等级监狱，相对来说还是比较安全的。
对赦免和法律战的看法
Anthony:
我们刚才提到了马克·里奇的故事，我觉得你读那本书真的很有趣。我很喜欢你说你把它当作教科书来学习，同时你还提到了迈克·米尔肯的案例。历史上有不少被指控、定罪甚至入狱的人最终获得了赦免。我注意到现任政府也赦免了一些罪犯，有些是毒品犯罪者，也有一些是白领犯罪者。赦免通常是一个复杂的过程，那么你是否考虑过申请赦免？你能谈谈你对赦免的看法吗？
CZ:
我当然希望能获得赦免，但坦率地说，我对这个过程并不是很了解。作为任何罪犯，获得赦免显然是一个理想的结果，尤其是在我的情况下，我认为可能存在一些政治因素。在我被判刑的前五天，伊丽莎白·沃伦参议员在全国电视上再次对加密货币宣战，并向司法部写了一封公开信。因此是否涉及政治因素，我无法确定。赦免的申请通常由律师处理，我对此不想多评论。
Anthony:
那么关于法律战，你如何看待你所面临的指控？你已经认罪了，但你认为在调查和起诉过程中是否存在法律战的成分？
CZ:
我认为在证券交易委员会（SEC）的案件中，很明显确实存在法律战的迹象。我们的案件现在已经以偏见被驳回，这表明新政府在监管市场方面更加合理。我觉得他们开始理解新技术和新行业的复杂性，并试图在鼓励创新与保护消费者之间找到平衡。
我们确实看到了态度的转变。不仅仅是我的案件，如果你观察特朗普总统，他显然是法律战和政治目标的主要对象。在我入狱期间，我听说特朗普总统在 7 月份前往纳什维尔参加比特币大会，并公开宣布支持加密货币。我还听说卡玛拉·哈里斯也表达了对加密货币的支持。这让我感到非常惊讶，因为我入狱还不到两个月，政府的态度似乎就发生了转变。
此外，我读到特朗普总统因为将一些文件带到洗手间而被控刑事罪。我觉得这有些极端。如果我的员工这么做，我可能会奖励他们，因为这表明他们在充分利用时间阅读文件。这种情况让我觉得法律战的定义非常主观，尤其是在前一届政府明显对加密货币持敌对态度的背景下。伊丽莎白·沃伦多次对加密货币发出警告，盖里·根斯勒也发起了多项诉讼。而现在我们看到新政府对加密货币更加友好，并且对金融和技术有更深的理解。所以我认为法律战确实可能存在，但具体情况仍然很复杂。
